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ばら撒きに向くクリーチャー

ブック構築の基礎クリーチャーカード編、ばら撒き用クリーチャーに記載されている意図を元に
ばら撒き向きと思われる条件をいくつか挙げ、該当するクリーチャーを例示します。

  • 召喚の使用条件が無い
  • 配置制限が1つ以下
    この条件をクリアしたものをベースに、
  • コスト50G以下
  • 展開、防衛に有用な特殊能力がある場合、コスト70G以下
    • MHPが50以上
    • 無効化(物理)、反射、半減能力持ち(要生贄だがデコイは追加)
    • 変身、ステータスランダム変動
    • 援護、先制持ち
    • 空き地移動、増殖系能力持ち
    • 遺産、カード取得、魔力盗み持ち
      これらいずれかの条件をクリアするものを抽出してリストしてあります。

      あくまで初心者〜中級者向けの内容であり、
      数ある考え方のうちの一つで、これが絶対評価ではありません

      例えば、土地制限が複数あったり召喚コストが80Gであっても、ばら撒きとして使えそうなクリーチャーが居たり、逆にリストに残っているけれども、同属性に他に優秀なクリーチャーがいるなどであまり出番の無いクリーチャーも居ます。
      単純に条件どおり抜き出しただけなのでご理解ください。

無属性

カード名必要魔力レア度STMHP種族配置制限アイテム制限効果
G・ラット0N2010巻物先制
ゴブリン0N2030
ミスティエッグ0R030戦闘中、使用したアイテムによって別のクリーチャーに変身する
G・スネーク5N3020巻物攻撃成功時、対戦相手に毒の呪い効果をつける
G・スパイダー10N1030巻物攻撃成功時、人獣竜にマヒの呪い効果をつける
バルダンダース10S030戦闘中、ランダムな別のクリーチャーに変身する
ゾンビ20N2050不死巻物戦闘終了時、HP-20
バンディット20N2020援護:攻撃成功時、相手セプターから対戦相手に与えたダメージ×2Gの魔力を奪う
フードラム20N4040ST40以上のクリーチャーに対し、1/2ダメージしか与えられない
ルナティックヘア20R2030戦闘終了時、対戦相手のSTとHPを入れ替える
G・クローラー30N3040巻物即死[植物]
アンバーモス30S040植物巻物戦闘中"ティラノサウルス"か"G・ラット"に変身する
シーフ30N2040アイテムを使用しない場合、戦闘開始時、対戦相手のアイテムを奪う
スケルトン30N3040不死再生
ホブゴブリン30N3040強打[人]
イサークイーン40R3040戦闘中HP=(相手セプターの持つ全領地の数x10)
ドラゴノイド40S3030援護:巻物強打[全]
ファイター40N4040
ヘッジホッグ40S1030巻物反射[受けるダメージの1/2(巻物除く)]
ホーンカメレオン40S2030巻物どの属性の領地からも地形効果を得る
クレリック50S1030援護:即死[不死・70%]
バーサーカー50N4050攻撃成功時、与えたダメージの30%を自分も受ける
ボージェス50R3030応援[無・HP+20]
アンシーン60S2020防具無効化[巻物除く]
サイクロプス60N5050後手
シェイド60S4020不死先制:攻撃成功時、対戦相手の基本ST=0
バトルギアα60R4020不死巻物援護:"バトルギアβ"と合体:スペルの対象に選べない
バトルギアβ60R2040不死巻物援護:"バトルギアα"と合体:無効化[巻物]
アームドギア70R3040不死防具巻物援護:貫通[援護クリーチャーと同じ種族]
デコイ40+□S010不死武器防具巻物反射[巻物除く]
  • 無属性は召喚コストが全体的に安く、配置制限や召喚時の領地条件も無いので、ばら撒きに向いているものが非常に多い。さらにボージェスを配置する事で無属性のばら撒き組は一気に化ける。
    バリエーションは豊富なだけに何を採用するか迷うかもしれない。
    他に採用するクリーチャーの足りない個所を補完したり、アイテム制限に合わせて選ぶなど工夫しよう。
    • アンシーンヘッジホッグデコイ:無効化、反射はやはり強い。デコイは生贄が必要だが、侵略役としても重宝する。
    • アンバーモスバルダンダース:ランダムクリーチャーには安易に侵略を仕掛け辛い。もし落とされても相手に強カードを使わせたら御の字である。
    • フードラム:デメリットがあるもコストが魅力。援護クリーチャーの餌としても使い勝手が良く、ばら撒き同士の殴り合いならなかなか強い
    • クレリック:援護持ちのため生存率が高い。撒く以外にも対不死族の侵略役もできる。
    • G・ラットゴブリン:コスト0Gというのはそれだけで強みになる。先制が付いているG・ラットは生存率もそれなりに高い。ただし早期の交換が必須ではある
    • シェイド:マジックボルト一発で落ちるのはマイナスだが先制ST40、敵ST=0は安易に手を出し辛い為生存率は高い。

火属性

カード名必要魔力レア度STMHP種族配置制限アイテム制限効果
コボルド20N2030
ドラゴンフライ20N3020巻物先制
ピラーフレイム30N3050不死防具巻物防御型
フレイムウィビル30N1010巻物戦闘中、ST&HP+(配置された"フレイムウィビル"の数×20)
ドレインローパー40N2050植物巻物防御型:攻撃成功時、HP+(対戦相手に与えたダメージ)
ソーサラー45N030武器援護:巻物強打[全]
ウィルオウィスプ60S1050不死武器後手:攻撃成功時、相手から残りHP×2の魔力を奪う
ケットシー60S2030スペル対象に選べない:無効化[ST40以上のクリーチャー]
ゴーレム60N4050不死戦闘終了時、ST-10
ソン=ギョウジャ60R030援護:援護クリーチャーの能力を使う
アケローン70S1060不死防御型:戦闘終了時、相手セプターの手札1枚をランダムに破壊する
ガスクラウド70N3030不死防具無効化[受けるダメージの半分(巻物除く)]
パイロマンサー70R3050アイテム未使用時、ST=30の巻物攻撃:相手が攻撃成功した場合、戦闘終了時、ST=20、MHP=30
マンティコア70S050戦闘中、ST&HP=(使用者の手札の数×10)
  • 他属性と比べて火属性には、手頃なコストでそこそこの性能を持つばら撒きクリーチャーが少ない。
    その代わり火属性自体が基本的にレベル1の土地での攻防戦に強く、これらのばら撒き軍団が活躍するのと同じぐらい
    他の火属性クリーチャーで他人のレベル1領地を奪い取って領地を増やすパターンも多い。
    • フレイムウィビル:とにかく「撒いてナンボ」使うなら4積み&ドロースペル搭載で。安いのも魅力。
    • ゴーレム:火属性クリーチャーのばら撒きでは最有力候補の1枚。移動も出来るし怖いのは不死族な所ぐらい。クレリックが来たら神に祈れ。
    • ガスクラウド:火土地に置いたら実質HP80でそうそう落ちない。他属性に置いても巻物や即死が来ない限りはなかなか落ちない
    • アケローン:カード破壊能力のせいで配置してしまえばスペル以外で削られる事はまず無い。火土地に置けばそのまま拠点に出来る。不死族なのが唯一の不安

水属性

カード名必要魔力レア度STMHP種族配置制限アイテム制限効果
マーフォーク20N2030
ブラッドプリン30S2020不死巻物援護:戦闘開始時、MHP+(援護クリーチャーのHP)(最大100)
マイコロン30S1030植物武器巻物再生:相手が攻撃成功した場合、戦闘終了時、ランダムな空地に"マイコロン"を配置する
キングトータス45N1050巻物後手
ウィザード45N030武器援護:巻物強打[全]
パイレート45N1030援護
アイスウォール50N040不死防具巻物防御型:戦闘中、HP+20
ファンガス50S2050植物武器巻物防御型:再生:戦闘終了時、MHP+10(最大100)
ムジナ50N030戦闘中、ST&HP=(相手セプターの手札数×10)
G・アメーバ60N3030巻物無効化[火地]
アンダイン60N3030不死防具無効化[水]:戦闘中、HP=(使用者の水領地の数×20)
ディープスポーン60R1050植物巻物防御型:戦闘終了時、相手に"バインド"の呪い効果を付ける
リザードマン70N3040先制
  • 水属性のばら撒きは癖の強いものが多く、どれをばら撒きに使うかでブック内容にも影響が出たりする。
    基本的には防衛力に優れた水属性だけあって配置した後の生存率は比較的高めなものが多い。
    • アンダイン:水土地を取れば取るほど硬くなる。水属性クリーチャーの配置数と勘違いする人が結構居るので注意。
    • マイコロン:ばら撒きに向くかどうか判断の分かれる所ではあるが、置かれる方としてはなかなか嫌らしいクリーチャーではある
    • ブラッドプリン:下手にちょっかい出すと酷い目に遭うので結構放置される。逆に置く側はスペルが怖いので早めに強化したい
    • ムジナ:不安定なイメージの割には意外と落ち辛い。
    • キングトータス:非防御型の中ではコスト比のMHPが高い。シンプルなばら撒きクリーチャーを求めるなら。

地属性

カード名必要魔力レア度STMHP種族配置制限アイテム制限効果
カーバンクル20N2020援護:反射[巻物]
タイガービートル20N2030巻物
ストーンウォール30N060不死防具巻物防御型
アルマジロ40S2060巻物戦闘中、偶数ラウンドならHP-30
ディー・ダム40S2040無効化[ダメージの10の位が奇数のとき(巻物除く)]
マミー40N2050不死武器防御型:戦闘での自破壊時、使用者は周回数×50Gの魔力を得る
グリーンモールド45N1050植物武器巻物防御型:再生
ドルイド45N030武器援護:巻物強打[全]
ウッドフォーク60N3030植物武器援護
トキシンフラワー60S3040植物巻物防御型:先制:攻撃成功時、対戦相手に毒の呪い効果を付ける
ドリアード60N2030武器援護:エリア内の離れた地地形(空地)へ移動できる
ウーズ65S1040不死防具戦闘中、HP+(配置地クリーチャーの数×5)
G・スラッグ70N3050巻物後手:強打[植物]
ドワーフ70N3050
  • 地属性のばら撒きは優秀なものが非常に多い。その為この絞込み条件ではリストに残ったが、
    実際にはG・スラッグドワーフ辺りをばら撒き目的で使う機会はあまり無い。
    • ウーズ:地属性ばら撒き三本柱のエース。地単ならこれを入れない理由は無い。撒けば撒くほど色が変わって…テーレッテレー♪
    • ドリアード:地属性ばら撒き三本柱の一つ。こちらも地単で入れない理由が見当たらないぐらいの高性能。
    • マミー:地属性ばら撒きの三本柱の一つ。遺産があるので、落とされたとしてもリターンがある。移動できないのが玉に瑕か。
    • アルマジロ:「ボクが一番ゴールドグースを上手く使えるんだ!」援護の餌としても最高レベルの使い勝手。
    • ウッドフォーク:30/30の援護持ちはなかなか強い。ただ地の援護持ちとなるとドリアードに若干分がある。

風属性

カード名必要魔力レア度STMHP種族配置制限アイテム制限効果
スプライト10N2020無効化[MHP40以上]
パウダーイーター10R11植物巻物移動時、元の地形と移動先の両方に配置(ST、HP共にコピー)
G・バット20N2030巻物
ゴースト30N3040不死敵破壊時、HP-10
スペクター30S030不死ST&HP=(10〜70のランダムな値)
エイドロン40N3040
メイジ45N030武器援護:巻物強打[全]
ハリケーン50N2050不死防具巻物防御型:先制
ハーピー60N3030先制
ロードランナー60N2030巻物先制:クリーチャー移動コマンド使用時に2マス移動する
ギルドラプター70S4030巻物アイテムを使用した場合、攻撃成功時、カードを1枚引く:戦闘で自破壊時、100Gもらう
シムルグ70S4030巻物戦闘中、HP=(使用者の持つ風地形の数×20)

コメント

  • 少なくとも初心者が持ってるカードじゃないだろ? -- 2008-11-13 (木) 13:58:32
  • 初級者〜中級者という記載に直しました。主義主張を書くのは構いませんが必要以上に貶める記述は控えましょう。 -- 2008-11-13 (木) 14:08:39
  • 駄菓子のCMネタやアニメの台詞が入ってるのはまだ見逃すとして、クリーチャーを略してクリっていうのは難があると思う。コメントならともかく本文ではどうか。 -- 2008/12/11 (木) 03:29:23
  • ばら撒きに生存率の高さを求めたりとか無駄にハードル上げてるのが偏りがち。生存率の低いクリーチャーでも先に土地を確保して、後から交換するなり捨て駒に使うなりと道はある。それに生存率高いならそれはばら撒きじゃなく拠点防御クリーチャーだろ? -- 2008/12/11 (木) 04:50:18
  • ↑*4 Lv1領地での生存率、だろ。ばら撒きにコボルト置いたらその周回のうちに踏まれました、じゃ幾ら安くてもコストの無駄遣いだと思う。G・ラットゴブリンみたく0コストならまた別だが。 -- 2008/12/11 (木) 17:41:25
  • 逆に言えば生存率高いクリーチャーをLv1領地に置いても踏まれないとコストの無駄になる訳だ。それ以前にLv1領域なら踏む相手も落とす手立てを持って踏むだろうから生存率高いクリーチャーでも捨ててしまう事には変わりない。 -- 2008/12/11 (木) 17:56:59
  • 要は、「目的外の領地に」配置するクリだろ。定義間違ってないじゃん。 -- 2008/12/11 (木) 18:59:38
  • 生存率高いクリーチャー置いたらレベル上げ目的用地になるだろ?見捨てて良い目的外用地ならコボルド置くよ。 -- 2008/12/11 (木) 19:14:45
  • 踏まれたときに相手に侵略用クリーチャーを出させるとか、アイテムを使わせるとかできれば御の字でしょ。相手にほいほいクリーチャーを置かれないためにいらない土地を押さえるんだから。 -- 2008/12/11 (木) 20:02:40
  • 生存率高い方が良いって言っても、低いよりは高い方が〜ってことだからな。そんな食い付く所じゃないぞ。 -- 2008/12/11 (木) 21:01:50
  • こっちからも質問。生存率高いクリーチャーとはばら撒き用?それとも拠点用? -- 2008/12/11 (木) 22:39:37
  • コストが安ければばら撒き用。コストは問わず、より防衛能力に優れるものが拠点用。 -- 2008/12/11 (木) 22:45:27
  • コストが安く、HPが高いクリーチャーは状況次第で使い分けることも出来るな。
  • ばら撒きクリーチャー不死族&防御型を外す理由って何でしょうか? -- 2008/12/11 (木) 23:17:26
    • 不死族は即死に弱く、防御型は移動できない。まー両方とも必須条件じゃないからあまり重要じゃない
  • 「防衛能力優れていないもの」がばら撒きになるわけじゃ無い、「より防衛能力に優れるもの」が拠点用になる。-- 2008/12/11 (木) 23:31:42
  • どっちにしろ具体名出てこないんじゃ同じだし。防御能力がより優れているならそれは生存率が高いと一緒。つまり生存率高いクリーチャーはもれなく拠点向き。 -- 2008/12/11 (木) 23:35:28
  • ばら撒きクリーチャーホーリーシンボルを使われても痛手は無いと思う。(むしろ、自分の連鎖に来ない分、利があると考える。)また、相手の拠点妨害と攻め入りの手段では別と考えるべきでは、と思う -- 2008/12/11 (木) 23:50:43
  • やっと名前出たけど本文中で50G以下(超える場合は能力所有で70Gまで)とあるんで半分が圏外。グリーンモールド能力等見逃しても3体がぎりぎり該当ラインですか? -- 2008/12/11 (木) 23:53:16
  • 拠点要員まで引っ張り出してばら撒き要員の数を水増ししてるのがおかしいって事だろ。もともとばら撒きに特設があって拠点に無いのが片手落ち。 -- 2008/12/12 (金) 00:18:34
  • 意見ないようなんでおれがコスト50G以下必須みたいな書き方は変えた方がいいかな、あと必須ではない条件も生贄いがいはいらないとおもうのだけど?どうよ? -- 2008/12/12 (金) 00:20:46
  • 火柱も地壁も苔もお勧め出来ないし、亀は微妙だな。どっちかつうと援護用に手札に残すカードだろ。 -- 2008/12/12 (金) 00:30:49
  • ばら撒きクリーチャーでも用途により違いがあると思う。序盤の土地確保、相手への土地所得妨害、周回魔力の増加用、相手拠点攻め込みの足がかり。どれも異なった要素と言える。 -- 2008/12/12 (金) 00:36:03
  • 序盤の土地確保:土地不要、安価、MHP高め。属性持ち。 -- 2008/12/12 (金) 00:37:41
  • 相手への土地所得妨害:土地属性選ばず。無効化、反射、先制持ち。やや安価。 -- 2008/12/12 (金) 00:39:06
  • 周回魔力増加用:コスト0、超安価。無効化、反射、先制もちならなお良し。 -- 2008/12/12 (金) 00:40:58
  • 相手拠点への足がかり:中コスト。MHPやや高。攻撃力あり。防衛型は不可。 -- 2008/12/12 (金) 00:42:55
  • 分けられない事はないが確かに定義が大雑把だよなそれでいて、必須じゃない条件が事細かに記してあったりその辺変えないとだめだなー あとばら撒きクリーチャーって表現もおかしい、正確にはばら撒きも出来るクリーチャー、もしくはばら撒き向きクリーチャー -- 2008/12/12 (金) 09:00:26
  • タグの一つに「ばら撒き」がある、って感じですね。「ばら撒き」「侵攻」「援護向き」のタグを持つクリーチャーとか。 -- 2008/12/12 (金) 15:30:53
  • 所でばら撒きテクニックってなに?踏ませるばら撒きって意図が判らんのだがつか踏ませる目的ならそれは拠点だろ -- 2008/12/12 (金) 17:19:23
  • ばら撒きに使えないクリーチャーがあるとしたら手札から直接出せない(コスト、生贄、必須領地などの制限)クリーチャーくらいで、そこをクリアしたらどれでもばら撒くだろ。どうしても欲しい土地ならゴブリンだろうかエルドラだろうがとりあえず置いておく、それがばら撒き。ここで語ってるのはその置き方。なるべく計画性もって置く為にクリーチャーにあれこれ特徴付けてるけど、普通その区分自体人それぞれなんで異論反論が出てくる。 -- 2008/12/12 (金) 19:53:30
  • ↑2、レモラ,アケローン,ノーム,マミー,ギルドラプターとか拠点じゃなくても踏んでもらいたいクリーチャーは普通に思いつく。オールドウィロウケルピーは拠点だけどLv低いうちは踏んでもらいたくない。 -- 2008/12/12 (金) 20:09:49
  • ばら撒きのテクニックの大別に疑問。多くのばら撒きは「踏まれたくは無いが踏まれても構わない」だと思うが どうか? -- 2008/12/12 (金) 23:43:30
  • ↑たとえば、ヘッジホッグとかスペクターとかの話。相手拠点や連鎖応援に対する妨害だから踏まれる位置になる。だが、実際は踏まれたい訳じゃない。(でも、相手が攻撃するのに躊躇するクリーチャーではある。) -- 2008/12/13 (土) 03:41:47
  • ↑それは置き方と置くクリーチャーの組み合わせだろ?踏ませる置き方と踏まれたくないクリーチャーって事。 -- 2008/12/13 (土) 05:26:15
  • 言いたい事はわかるのだが、踏ませるテクニックってここのページの趣旨と少々ずれてるというか、解釈広げすぎのようなきが・・・ばら撒き一覧にレモラノームが入っていないわけだし、今ただでさえばら撒きの線引きが曖昧なのにこれ以上解釈広げない方がいいんじゃない? -- 2008/12/13 (土) 08:07:09
  • ばら撒きクリーチャー」とはばら撒きに適したクリーチャー。「ばら撒き」とはすぐ必要ではないけどとりあえず土地を取っておくためにクリーチャーを配置すること。 …基本としてはこんな感じかなぁ? -- 2008/12/13 (土) 09:54:45
  • 参考ページ作っているのだから、ある程度の方向付けはひつようだろう。だからこのページとしての線引きは必要。それは絶対という意味ではなく、紹介すると言う意味で -- 2008/12/14 (日) 00:54:39
  • 具体的には初心者向け参考ページとして、要点を絞るべきとおもう。踏ませる為のテクニックは応用的な用途なので、必要ないかなとおもう。もしくはテクニックとしてではなく、踏んでもらう事を前提にした用途のばら撒きクリーチャーとしてまとめるべきかなと思うのだが -- 2008/12/14 (日) 15:18:07
  • 俺の中では「序盤の領地確保専用ばら撒き」「移動侵略もできるばら撒き」「拠点もこなせるばら撒き」の3つのカテゴリーにわけてる -- 2008/12/14 (日) 15:45:05
  • このページはブック構築の基礎にある低コスト(ばら撒き)クリーチャーの特設ページなので、初心者向けにするのが基本だろう。またそこで語られているように、低コストで、ある程度生存が期待できる物が望ましいとなってる。安さ追求や個々の考えでマーフォークなどをばら撒きに使うの自由で、間違っちゃいないが、前ページを元に作っている事を忘れちゃいないだろうか? -- 2008/12/14 (日) 18:33:22
  • それと大事なのはリストではなく、ばら撒きの目的と用途をまとめる事 -- 2008/12/14 (日) 18:37:22
  • 逆に言えばリスト化されてないクリーチャーはばら撒きに向いてません「だから使うな」と、読み手に誤解与えるだけ。リストから外れたクリーチャーをどうばら撒くかをまず考えよう。-- 2008/12/14 (日) 19:38:14
  • 何だこの不毛な議論は・・・いい加減にせいや。このページだってあくまでサンプル。大体こういうクリがいいんじゃないか?ってのを載せてるだけだろうが。 -- 2008/12/15 (月) 00:10:26
  • その「こういうクリがいいんじゃないか?」がよけいなお世話だと。 -- 2008/12/15 (月) 00:45:01
  • 注意文のコメントアウトを解除、元に戻した。この注意文があれば、これ以上いじる必要も無いような -- 2008/12/15 (月) 13:47:29
  • カルドセプト初心者ですが、このリストはありがたいと思います。取りあえず色々議論されてますが、開始直後はカード枚数が少ないですし、集まってきて理解でき始めた頃にはカードもそこそこ集まってきます。…ので初心者的には「将来的に使えそうなカード」としてリストを見て収集しています。ここに載ってないから使わない(使えない)とか、逆に載ってても使いづらい(コンセプトに合わない)くらいなら考え付きますし、そもそも言われるがままにカードをそろえても面白くありません(勝てるかもしれませんが)ですから、あくまで参考程度に「こういうやつらがいるんだぜ」程度のリスト化が1番ありがたいです。不毛な争いはやめましょう>< -- 2008/12/15 (月) 14:18:42
  • 現状維持ってことでいいのかな。レモラノーム追加するくらいか。 -- 2008/12/15 (月) 14:37:26
  • レモラは配置条件にひっかかる、ノームはHP40の割りにコスト高な為リスト外? -- 2008/12/15 (月) 17:25:36
  • まあ、とりあえずはこのままで良さそうだね -- 2008/12/15 (月) 19:35:57
  • リスト外でも有効なクリーチャーは多いし、リストに居ても正直ブックに入れないモノもいる。結局は使う人の判断だが、ばら撒きは軽視する要素では無いが重視しすぎる必要も無いと思う。(個人的にはポージェス先生はばら巻きを強化するが、本人をばら撒きクリーチャーと呼ぶのは違うと思う。) -- 2008/12/15 (月) 21:00:59
  • ↑俺も先生はばら撒きとはチト違う気します -- 2008/12/15 (月) 21:24:07
  • リストはソートした方がいい気がする。初心者用だし。レア度でNを上に持ってきたり。同じレア度ではコストが安い奴を上に持ってきたり。五十音順に劣る点は、名前から探すの少しだけ面倒になる位かな。 -- 2008/12/18 (木) 17:56:44
  • 前よりは見やすくなったね。おつかれさま。こうして見ると火のばら撒きの重さが際立つな -- 2008/12/20 (土) 20:08:32
  • ウーズが撒きのエースに違和感。防具使用不可で不死族と入れない理由も無くは無い、個人的な主観は無いほうがいいと思うが。 -- 2009/01/10 (土) 09:25:58
  • ウーズは地以外の土地に置いても中盤からHP80くらいいくから、素手で殺される率が低い。 -- 2009/01/10 (土) 10:00:23
  • ウーズが優秀であることには同意、「入れない理由が無い」、というところは問題か。 -- 2009/01/10 (土) 13:24:46
  • 地単ならと条件つきだからな。問題ないんじゃないか -- 2009/01/10 (土) 20:48:40
  • なるほど、優秀なクリーチャーだし、多少の誇大表現はあってもよいかも。 -- 2009/01/10 (土) 23:06:24};
  • このページにおけるばら撒きの定義をしっかりさせないとなんだか解らんリストになるな -- 2009/02/05 (木) 12:51:51
  • 基本的には構築の基礎のほうに書いてある条件ベースに、配置制限1個以下とかいくつか条件を設定して抽出したのがこのリストだったろ。だからレモラとか入ってない。このページの定義とかいうから、あれがないこれがないって逆にややこしいんじゃないかな。シンプルに抽出結果の例でいいんじゃないか?たしか「条件に外れても優秀なクリーチャーはある」とかも書いてあったろう。 -- 2009/02/05 (木) 13:03:18
  • 講釈はカットして例示の意図と条件だけ復帰。こんな感じでどうでしょ。 -- 2009/02/05 (木) 13:26:04
  • 条件外がいくつか追加されてるのをどーすっかな。間引くべき?芋虫とかゴブリンとか。 -- 2009/02/05 (木) 13:47:19
  • 条件ちっと修正。これでどうでしょか。 -- 2009/02/05 (木) 13:53:44
  • これでコボルドやらマーフォークやら足せばOKかな?大体いいんでないの。 -- 2009/02/05 (木) 13:56:03
  • 条件に合わすならゴブリンもクローラもフードラムも間引いたほうがいいな。それか条件を見直すかだな。 -- 2009/02/05 (木) 16:39:25
  • や、そこ条件変えてる。最初の 2条件 AND 追加条件 → 最初の2条件 OR 追加条件 -- 2009/02/05 (木) 17:13:08
  • AND より OR のがいいだろう。これならドラゴンフライなんかも対象に入るし。ファイアドレイクとか範囲外になるよな?能力は有用だが防衛向き能力じゃないしな。それより能力に先制を加えるべきか??その辺の条件でハーピーとかリザードマンあたりが入るかどうか。 -- 2009/02/05 (木) 17:25:41
  • ってかリザードマン入ってるのか。60コストのロードランナー入るくらいならハーピーも入れるべきかな。有用な特殊能力条件に先制を加えてよい?パンとドレイクは対象外じゃね? -- 2009/02/05 (木) 17:29:55
  • 条件再修正。リストも直すよ。 -- 2009/02/05 (木) 17:39:13
  • 抜き出しなおした。低コスト無属性が大量に増えてるんと、コボルドマーフォークらと、ソーサラードルイドら援護持ちが増えてるかな。条件の例外は生贄が要るデコイくらいのはず。アンダインが入ってたのでシムルグも悩んだが入れておいた。アンダインは無効化持ちってことで入ってたのかもだが、まあHP増えるってとこで防衛向きではあるかなと。 -- 2009/02/05 (木) 18:22:25
  • ざっと見たけどそんなに違和感ないかと。どうだろ?ひっかかったんはミスティエッグくらいかな。まあ条件から単純に抜いただけって追記あるしいいか。デコイ抜いてもいいくらいだ。 -- 2009/02/05 (木) 18:26:17
  • 初心者から中級者じゃなかったか??ほんとに何も知らん奴ならもっと絞ってこれ使えって言ったほうがいいんだろうがな、先入観与えるなって言ってる奴もいるしな。俺はそんなにめちゃくちゃでもないと思うが。-- 2009/02/06 (Fri) 00:32:39
  • 大量にコメントアウトされてるばら撒きテクニック??みたいなモノはどうすんべ -- 2009/02/06 (Fri) 00:59:59
  • 「アイテムなしで死ににくい」にひっかかるから無属性低コストのは省かれてたんじゃね? -- 2009/02/06 (Fri) 01:01:57
  • 単純に撒くだけなら軽くて制限がなければよいわけで。死ににくいのは良いことだが、それはやっぱ前提満たした上での追加じゃなかろうか。 -- 2009/02/06 (Fri) 01:05:54
  • 省くにしても追加するにしても意図がほしいな。例えばソーサラー系なんかの援護もちは十分撒くにはいいと思うが。アイテム使う使わない以前に返り討ちにあう可能性のあるクリーチャー握ってれば抑止力になる。先制もちも武器持ってれば抑止力になる。もとのリストはあれがいるけどこれがいないとか、片手落ちが多すぎただろ。 -- 2009/02/06 (Fri) 01:11:27
    {2009/02/06 (金) 01:13:46};
  • 単純に撒くだけなら全てのクリーチャーが該当するだろう。ここは、初心者向けのブック構築基礎ページにあるページ。低コストで生存率が高いが大前提。あと援護持や先制も能力だけではなくHPやSTを加味してかんがえるべきじゃねーかな?以前はそういう表もあった。 -- 2009/02/06 (金) 08:26:49
  • 「全て」はさすがに極論すぎだろw 初心者が撒きで困るんは配置制限や召還条件考えずにブックに突っ込んで出せないことじゃないか。それで次にコスト。生存率はその後だろう。先制、援護は低ステータスでも手札にアイテム・クリーチャーが見えてるだけで攻撃をためらわせる点で、結果生存率は高めになるんじゃないかな。 -- 2009/02/06 (金) 09:00:39
  • あくまで個人的意見これが正しいと言う事ではないとうことを前提に。配置制限と召還条件は今のままで問題ないと思う。コストもこれで良いと思う。問題は生存率なんだが、基本HP50を前提に無効化、反射、半減以外の特殊能力は基本HP40以上と言う条件にしてみてはどうだろうか? -- 2009/02/06 (金) 10:57:49
  • それはMHPが50以上 をコスト50以下にも適用するってことか?70以下の部分の話?先制持ちと援護持ちもHP40以上にする? -- 2009/02/06 (金) 11:03:41
  • 配置制限、召還条件、コスト、生存率のうち3つまでクリアにするとかさ。マーフォークタイガービートルは3つクリアしてるし、レモラ追加も視野に入ってくるが。「4つ全部兼ね備えないと」っていう人もいそうだが。 -- 2009/02/06 (金) 11:17:28
  • あ、おれとしちゃこの4つで生存率が一段優先度が下がるとおもう。上げるにしてもコスト、配置制限とのトレードオフかな。土地が要るってのはやっぱばら撒きじゃないだろう。だから今の条件でも特に文句はないんだが。 -- 2009/02/06 (金) 11:22:59
  • 要するに能力なしはコスト50以下でMHP50以上 能力ありはコスト70以下でMHP40i以上、ただしアイテムを使わずに防御面に優れている、無効化、反射、半減は例外とするって事。 -- 2009/02/06 (金) 12:51:20
  • 空き地移動、増殖系能力持ち、遺産、カード取得、魔力盗み持ちは? -- 2009/02/06 (金) 13:23:17
  • 土地確保か妨害目的かで条件は変わってくる。イビルブラストで落ちるようなら土地確保としては頼りない。だからヘッジホッグデコイは土地確保に向かない反面、相手の連鎖妨害(イビルを打たせる、侵略でアイテムを消費させる)に向く。 -- 2009/02/06 (金) 13:47:02
  • コスト50下クリでイビルブラスト撃たせたら御の字だろう・・・ -- 2009/02/06 (金) 13:57:50
  • まあまず、配置制限、召還条件の2点には異論ないだろ。「撒きやすい」のは基本だからな。抽出条件はそのままで、「土地確保用にはこんな考慮をして選べ、連鎖妨害用はこれを考慮しとけ」って、簡単に1文くらいで加えとけば?撒きの種類まで特化してリスト分ける必要はないんじゃないかな? -- 2009/02/06 (金) 14:03:42
  • イビルブラストで落ちるようなら土地確保としては頼りないなんて言ってたらドリアードは使えんなー。 -- 2009/02/06 (金) 14:20:33
  • イビルブラストが理由ならMHP40以上でいいものを、MHP50以上っていうから意図と条件が合ってないって言われるんじゃないか? -- 2009/02/06 (金) 15:54:02
  • 今日の議論はここよりブック構築の基礎のページに入れた方がいい内容が多いね -- 2009/02/06 (金) 15:56:22
  • ぶっちゃけコスト70は高いよな -- 2009/02/06 (金) 19:47:05
  • 高い。ギルドラプター入れたいがためな気もする。 -- 2009/02/06 (Fri) 20:32:44
  • 初心者向けを考慮して、生存率が高い(上であがっている条件)クリと超低コスト(コスト20以下能力条件なし)のクリ用途が違うこの二種を分けるのはどうだろうか?あとコスト。70で本当によいの? -- 2009/02/09 (月) 12:31:51
  • これまでの70がよくて80がダメな理由も、なんとなくだしな。もうある程度の主観で、各属性ごとに10種くらい撒きに向くクリを挙げた方が潔いかもしれん。 -- 2009/02/09 (月) 13:18:27
  • 一つの考え方として、低コスト=初期魔力の20%っていうのはどうだろうか? -- 2009/02/09 (月) 17:17:56
  • 70/80は確かに主観だから、あったほうがよいなら80まで挙げるのもいいんでない。ただ、70で並んでるクリとその用途考えると、許容範囲でもいいような気はする。絞ってリストすると、どうしても「あれが入ってるのにこれがない!」って声が沸くから、条件に沿ったものは全抽出したほうがいいと思うな。足りないよりは余分に挙げておいて取捨のほうが良いと思う。 -- 2009/02/09 (月) 17:19:34
  • 70→60 にするとウーズギルドラプターも外れるな。80以上のクリ群と、いまあがってる70-60のクリ考えると、まあ挙げておくには妥当なラインな気もする。 -- 2009/02/09 (月) 17:23:00
  • 超低コスト(コスト20以下能力条件なし)って、コメでフードラムあがってるからかもしれないけど、残るリストが何か考えてみ。どれだけ残るのさ?無以外、各属性1、2クリしか残らないよ。逆に、上に挙がってるなかで違和感があるものがあるなら、その理由を考えたらそいつを除外する条件が考えつくはず。 -- 2009/02/09 (月) 17:31:33
  • 初心者向けを考慮して、生存率が高いクリと超低コストクリ分けるってのは、初心者に『両方いれて場面によって使い分けろ』って言ってる?それってやさしいか??じゃあ何枚づつ入れたらいいですか??って言われちゃうよ。もし俺が初心者にアドバイスするなら、とりあえず『こっから組みたい属性にあったのをコストバランスよく選んだらそう外れもないよ、あとは使ってみて調整してね』って言うけどな。 -- 2009/02/09 (月) 17:39:14
  • 初期魔力、砦ボーナスはマップの広さに比例してバランスとったうえで設定されてるはずだから、初期魔力高いからって高めクリ選ぶと砦まで遠くて魔力欠乏がちとかになるんで入れるクリで調節するものじゃナイんじゃないか?もちろん厳密には1つ1つのマップごとの特性で有利不利はあるかもしれんが、そこまでを初心者〜中級者に課すのも違うんじゃ。 -- 2009/02/09 (月) 17:50:26
  • 20%としたほうが多少融通が利くかなと思っただけだ。要するに低コスト=50で区切ればいいんじゃないか?有能な能力は70までと高いしいらないでしょ -- 2009/02/10 (火) 15:02:53
  • まーたしかに70は高めなんだけども、実際ケットシーウィルオウィスプドリアードウーズギルドラプターなんかは撒かれてるし、初心者が選んだとこで「それはやめたほうがいい」ってなクリじゃないわけよ。そんなにギッチギチに絞り込みたいの? -- 2009/02/10 (火) 15:13:23
  • リスト外の80以上を探そうと思ったらイチから調べないといけないから大変だけど、このリストみて50以下や20以下で絞るのはそんな大変じゃない、ってかコスト順にソートしてあるし簡単だと思うんだが。 -- 2009/02/10 (火) 15:24:24
  • 堂々巡りぽいね。「土地コストの確保など、仮置き用にはコスト軽めのものを。自分の拠点構築の足がかりにはMHP高めのもの、相手の邪魔には無効化・反射持ちなど排除しにくいものを選ぶのがオススメ」って上のほうに書いとくのではだめなのか?リストを分たいって場合、両方に含まれそうなのは両方に書くのか? -- 2009/02/10 (火) 15:37:01
  • ↑であがっているものがばら撒きに向かないとは言わんし。俺も使っているが、低コストと言いながら70は矛盾を感じる。これも使えるからって条件緩和するのもどうかと思うが。いっそ低コストの冠下ろしたら? -- 2009/02/10 (火) 15:39:47
  • ↑それはアリかもな。リンクもとの基礎のページの分け方が、「低コストばら撒き/拠点構築用/拠点侵略用」なんだが、役割とコストの高低を混ぜて対比してるのがそもそもおかしいからな。高コストだから拠点向き/侵略向きって訳じゃないし。「序盤にばら撒き用」?対になるような、もっといい言葉ないか。 -- 2009/02/10 (火) 15:53:18
  • 「ばら撒き用/拠点構築用/拠点侵略用」でいいんじゃない?ばら撒きの役割、種類うんぬんは、基礎のばら撒きの項で説明すればよいし。その各用途にあうのをこの「ばら撒きに向くクリーチャーリスト」から選ぶって流れなら? -- 2009/02/10 (火) 15:57:48
  • 低コストってのはばら撒きに向く要素のうちの1つだからね。今のこれは抽出条件のとおり、コストより「召還条件がなく、配置制限が少ない」ってのを優先してるリストになってる。低コストリストなら抽出条件の最初の条件にコストを持ってくるべき。ただ、ブック構築の基礎のページでの流れでみると、このリストで両ページでのタイトル変える(低コスト外す)ほうが用途としてよいと思うわ。↑書いてるみたいにここから低コストを選ぶことも簡単だし。 -- 2009/02/10 (火) 16:23:35
  • おし。直してみよかね。 -- 2009/02/10 (火) 16:30:50
  • 基礎のほうもあわせて直しておいた。上のほうで書かれてたことや、説明の流れの意図を汲んだつもりだがどうだろう? -- 2009/02/10 (火) 16:43:12
  • ばら撒きクリーチャーってそもそも何?ばら撒かないクリーチャーなんて有り得ないのにばら撒くためのクリーチャーが存在するというこのページが間違いの元凶だろ? -- 2009/02/11 (水) 22:34:22
  • えーまたその説明すんの?めんどくせーここのコメとブック構築の基礎にある用途を読んでくれや。それで理解できなかったらスルーで -- 2009/02/12 (木) 07:03:00
  • ばら撒きクリーチャーの存在を理解できてない状態で、自分の腕を上げようなんてチャンチャラおかしいね -- 2009/05/08 (金) 11:52:58
  • ばら撒きのコストについては、「土地の基本地価」や基本ボーナス、砦ボーナスによって多少前後するかもしれない。安いに越したことはないが。 -- オ・ウェル 2009/05/08 (金) 14:40:09
  • 高い魔力が必要なクリーチャーを属性の合っていない土地に配置しても、倒されやすい。また、それを配置することで所持魔力と圧迫する。それに必要な魔力があれば、土地の地形変化やレベルを上げたりした方が総魔力の上昇に繋がる。このようなことを考えてみてください。 -- 2009/05/08 (金) 14:45:20
  • コスト50G以下って書いてあるじゃn -- 2010-03-18 (木) 11:59:11

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Last-modified: 2010-03-18 (木) 11:59:11 (3904d)