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議題:属性メタカードダンピールイエティ等)の性能について Edit

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  • 各属性のメタクリを勝手にデザインしてみる。火:水の無効化無効化即死、水:火のMHP+STが100以上を無効化即死、地:風の先制無効化即死、風:地の援護無効化即死無効化ガスクラウドみたいに1/2でもいいし、即死確率は100%でなくともよい -- 2013/05/24 (金) 19:28:41
    • こういうのは単体でデザインするよりは4属性をひとまとめで、一人のスタッフがデザインして欲しい(=バランスを取って欲しい)。できれば旧メタクリ(ジャイアントとエルフ)も含めて -- 2013/05/24 (金) 19:32:06
    • 無効化+即死の組み合わせが既にクソな事にお願いだから気付いてくれ -- 2013/05/24 (金) 20:27:47
      • より具体的には対象が同じな無効化即死だな。即死じゃなくて強打だが、ミゴールみたいに無効化対象と別々なら平気。イエティダンピみたいに、一属性にたいして攻防両方が無敵なのは反則に近いわ。 -- 2013/05/24 (金) 20:31:59
      • 無効化即死クリ作るなら四属性全部出すか全部いないかどっちかにして欲しいな、不公平感が半端無い -- 2013/10/20 (日) 20:12:57
      • ↑超同意。デザイナーズノート見てると、かなり場当たり的に調整してるっぽくて、全然全体を見てないんだよな。 -- 2013/10/20 (日) 20:25:22
      • 他の属性に作るとしたら、火⇔水 地⇔風みたいな感じになるのか、火→風→地→水→火…みたいな感じなのか -- 2014/06/11 (水) 05:57:36
      • どの属性であっても即死無効化がクソなことは変わらんよ・・・属性全体に完全優位なメタとか属性焼きの数十倍タチ悪い -- 2014/06/11 (水) 06:47:33
  • 地の対風メタなら風は先制持ち多いし無効化先制は必須だと思うし、火の対水メタなら水は無効化多いし巻物攻撃巻物強打[水]の抱き合わせくらいあっても良いと思うけど対火対地メタ無効化即死とかアホかと -- 2013/05/25 (土) 00:59:26
  • まだ安いクリが主力な地クリに比べて、ステータスが高い代わりにコストもかなり高めな火に対して即死無効化イエティは理不尽すぎる。即死相手じゃステータス意味ねーんだもの(ついでに言えば高いSTも無効化されるか先制アイテム迎撃さえ封じられている)。 -- 2013/06/01 (土) 22:16:12
    • (100%ではない)即死だけならギャンブル系の不安定な能力なんだけど、無効化が比較的安定した能力なので、即死無効化の組み合わせは良くないな。先制+麻痺のように相性が良すぎる。強打無効化や、即死(失敗有り)+半減の組み合わせでも充分に能力同士の相性が良い(強い) -- 2013/06/02 (日) 06:41:46
  • ラーバは80+ ([火]) 50/40でヘルハウンドの上位種みたいにして「強打([水])」 と「対戦相手が ([水]) の時戦闘中無効化反射無効」を付けたら侵略色としての個性も出ると思う。トレンチは80+ ([地]) 20/60でアンゴスツーラっぽくして「 対戦相手が([風])の時戦闘中先制:対戦相手の先制能力を無効にする 」と「即死([風]) [60%、防衛時100%]」みたいにすると個性が出て楽しいかなと思う。完全に妄想だが。 -- 2014/04/29 (火) 01:59:58
  • DS時代は火属性って水属性にかなり強気に行ける属性だったんだけどね。碌な無効化クリーチャーがいなかったし、主力の侵略要員ジオファーグが役に立たなかった。 -- 2014/04/29 (火) 02:07:31
  • 自分なりに属性メタ案を考えてみました。
    ラーバワーム:高HPと無効化のいずれかのメタブラックオーブを内蔵してしまうとクレイモアボーパルソード持ち出されたら事実上グレアムでしか守れない(ドラゴンのコメント欄より)から自重、高HPをメタるためST上昇。【ST50/HP50 貫通[水]】対処法:ダイヤアーマーなどでHPを上げる
    イエティ無効化即死はいくらなんでもやり過ぎなので無効化を削除。【ST40/HP40 即死[火:60%]】対処法:ファルコンソードなどで返り討ちにする
    トレンチワーム先制メタるために先制かHP上昇。絵柄をどう見ても先制は持ちそうにないためHP上昇。【ST40/HP60 貫通[風]】対処法:ダイヤアーマーなどでHPを上げる
    ダンピールメタるべきは援護一点。あとは地に多いMHP40もレベル1なら狩れるように。【ST50/HP20 相手がアイテムを使用した場合ST+40】対処法:ファルコンソードなどで返り討ちにする -- 2014/06/30 (月) 13:48:12
    • ブラックオーブ内蔵は先制グレアム、MHP50あればダイヤアーマーで守れる筈。 -- 2014/06/30 (月) 19:30:52
    • 正直まともな属性メタ案と思えん。ラーバワームは一部の水の拠点候補以外がLV5でもアイテムなしだと確殺される。今のイエティでさえ火を確殺できるわけでないのをどう考えているのか。 -- 2014/06/30 (月) 21:13:00
      • イエティ案は弱すぎ。HP40では火相手から反撃受けたら即死する。火属性先制拠点なら余裕対処になる。無効化なくすなら、即死100%ぐらいにならんと割に合いそうにない。 -- 2014/06/30 (月) 21:17:29
      • ダンピール地属性というか、広い範囲をやりすぎ。マサムネ持つとST100、LV4-5級の領地じゃないと、先制持たない限りどの属性でもまともに耐えられない。そういう拠点づくりに最適なマジブを推奨したいのかと邪推したくなる。 -- 2014/06/30 (月) 21:23:48
      • トレンチワームだけはまとも。ST40HP60だとコストが悲惨くさいけど。否定ばかりしたけど、属性に合わせてメタを考える思考はいいと思う。あとは少し調整することを考えれば面白い案を出せると思う。 -- 2014/06/30 (月) 21:27:20
      • なるほど…手厳しいご意見ありがとうございます。ラーバワームは昨今のマスグロースを考慮して、HP55を落とせないようにしてみました。イエティは侵略時にウィングブーツウォーターシールドかで二択を仕掛けられるようにしようという意図ですが、ちょっと弱すぎましたかね。ダンピールは火と風には先制、水には無効化があるから結構守れると踏んだのです。これもウィングブーツ属性盾かの心理戦。 -- 2014/06/30 (月) 21:47:33
      • イエティが対火100%即死がいいとか言う奴が人の案をおかしいおかしいって…キチガイかよ…アワーとブラオあったら先制拠点だとしても、どう守っても二択までにしかできんし確実に今より酷いわ -- 2014/07/01 (火) 01:47:27
      • イエティは水らしく"防衛時にのみ発動する対火即死60%"と"無効化[火]"にしておけばよかったと思う。ラーバは貫通の代わりにST90にしといて"相手が無、火、地、風の時ST-40"とかならボンズを抜けるし水メタと言い張れたと思う -- 2014/07/01 (火) 01:56:25
      • ↑2ST下がらず無効化得られる火盾とか? -- 2014/07/01 (火) 02:02:44
      • それではもう少し即死条件を厳しくしましょう。即死[ST30以下の水:100%]だとアンダインネッシーブラッドプリンも抜けます。そしてそれらに先制返り討ちの機会を与えるためにイエティのMHPを20か30に。
        またラーバワームST90案への反論ですが、それだと援護の餌に使われるのがオチです。私はそもそもシーボンズ能力自体がおかしいと感じていますので、シーボンズとそのメタ(のはずが他用途に転用されまくっている)コロッサスは削除するべきだと強く提唱します。
        そして一番重要なこと。少なくてもここでキチガイとか言うのはやめましょう。感情論で議論の本質をうやむやにしてはいけません。 -- 2014/07/01 (火) 07:49:43
      • ラーバの50/50貫通は別にそこまで言うほど強くないと思うよ。今のイエティが確殺じゃないのは確率即死なんだから当たり前。確殺じゃないと強くないみたいに考えてるように見えるけど、イエティの強みは無効化とセットで火の高ステータスや先制迎撃、HP増加の能力やアイテム全般を無意味にすること。侵略側がアイテム使って防衛側がアイテム使わなかった場合確殺される事もあるのはカルドじゃむしろよくある事。敵の攻撃はノーアイテムで防げて当たり前だという感覚がおかしいよ、といわざるをえない。 -- 2014/07/01 (火) 08:19:36
      • トレンチは元の案のままでもいいと思う。イエティ案はちょっと微妙、ダンピールはやっぱり一匹だけ地メタじゃなくなって広範囲になってしまっているので、地メタという方向性はそのままのほうがいいと思う。援護殺しクリは別の新クリとして用意したほうがいいと思うよ。 -- 2014/07/01 (火) 08:25:35
      • ↑2 あらゆる攻撃手段は程度の差こそあれ無効化反射かHP増加か先制の何れか二つでなんとかできた方が良い。逆にあらゆる防衛手段は程度の差こそあれ巻物・ST増加・先制のうち何れか二つでなんとかできた方が良い。そしてアイテムを使うことで一つは補える事にしておけばそこで二択の読み合いが成立する -- 2014/07/01 (火) 09:53:55
      • ↑同意。お互いアイテム使って読みあいになるぐらいがいいと自分も思ってます。ノーアイテムで、しかも相手がアイテム持ったら確殺なのが嫌だ、という意見に突っ込んだだけです。 -- 2014/07/01 (火) 11:36:16
      • ↑2 私も同意です。少し話は逸れますが、援護の強さや巻物の無力さも対処法の数に大きく影響されているのではないかと考えます。カルドの根本に関する大問題でこの議論場からは逸脱するため、このへんで。 -- 2014/07/01 (火) 12:32:49
  • そもそも属性の強さそのものがかなりばらつきあるので、ちょっとワーム共やダンピールが強くてもどうってこと無いがイエティとかはかなり微妙にしないと火の隆盛は無い気がする。 -- 2014/06/30 (月) 19:36:53
  • HP防具やHP増加能力で守れてしまうかそうでないかは埋まらない差だわな。アイテム無しでもイエティから確実に身を守るために考えられる手段はこんだけカードプールあるにも関わらずかなり限られてるが、ラーバの場合防衛に使えるアイテムさえあれば何でもほぼ確実に守りきれる上、水にはアイテムすら必要無い奴がゴロゴロしてる。ボンズ論でもそうだったが、対策がマイナーでブックに数積みにくいのはそれだけで強い。即死はHP増加で(確実には)守れないという意味で、貫通なんかより遙かに強い。仮にラーバの能力が現行イエティと同等なら主流からプリンやボジャ、ネッシーまでが全部消え失せて無効化[火]のクリが流行したであろうレベルで環境に影響与えた筈。という事を踏まえればイエティが攻撃時に即死発動できたのがやはり強すぎた。テレキネで隣接地の火クリ引き込めば60%の確率で食るかも…くらいならいいかと思う。ラーバは無効化[水]付けよう。ボジャとかリリスとかリザードマンなら食えるしそれ以外にも嫌がらせくらいはできるようになるはず。 -- 2014/07/01 (火) 02:39:00
    • 仮に火で領地コスト枠にイエティ互換の水メタがあったとしても、火は領地コストつきクリーチャー以外の拠点候補に恵まれないからそっちに領地コスト枠を割くことが多い都合で、さほど環境に影響は与えないように思う。グレンデルと同じく、領地コストなしクリーチャーが強い水の領地コストつきクリーチャーであるのは大きい -- 2014/07/01 (火) 04:53:15
  • イエティとかは 即死と同じように無効化能力も「50%の確率で発動」とか -- 2014/07/01 (火) 10:55:11
    • 確率系能力は「プレイヤーの操作したとおりに動かない」ようにする能力なので、多用するのはよくないと思います。あまり変に確率確率だと理不尽なストレスを強要するだけかと。 -- 2014/07/01 (火) 12:38:08
      • そこをある程度納得させる為に徐々に確率落ちていくとかにすれば少しは緩和されないだろうか -- 2014/11/03 (月) 16:17:07
  • ①攻防一体 ②はずしたときのリスクの少なさ(HPST40) ③対抗馬(ミミズ)が残念の三重苦。無効化即死をなくす HPST30にする ミミズに同じ能力をつける のどれか一つしてもらえると満足できる。①即死無効化が相性よくて理不尽極まりないのであってどっちか片方なら納得できる。②メタがいなくてもミノタウルス程度やれてしまうのも問題。メタがいなけりゃコスパ悪い雑魚クリになり下がるならリスクも増えるし4積みみたいなことはしにくくなるだろう。またイビルブラストやスティーラーがささるようになる。③対抗馬がまともならまだ納得いった。ジャイアントはバランス取れてると思うがミミズのゴミっぷりは語るまでもない。アイスストームサンダーストームイエティダンピほどの不満の声がないのはしっかりとしたほぼ同性能の対抗馬があるから。ゴミミミズ共がまともならここまで理不尽には思わなかった。 -- 2015/02/16 (Mon) 15:30:06
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Last-modified: 2013/05/16(木) 00:34:40 JST (2015d)