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議論場:手札公開制関連 Edit

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  • 機能をすぐに実装できなくても、プレイヤーが自分の手札を教えあうことで手札公開は可能なわけなんだが、これを実際にやって楽しいと感じるのかどうかと、木主の主張する敷居が下がるのかどうか。手札がわかるようになるというのはそれはそれで新しい遊び方が出来上がっていくだけだから別にどっちでもとは思うが、今の仕様に慣れ親しんでいる身としてはどうしても違和感を覚えるなぁ。 -- 2014/01/30 (木) 15:27:52
  • モバイルもサーガもDSも別ゲーみたいなもんだったし色々替えればいいと思うわ。 -- 2014/01/30 (木) 15:41:33
  • 「自分が楽しめているからいい」や「昔からこうだから」というのは、旧態依然を通す理由にはならない。それは思考停止以外の何物でもない。 -- 2014/01/30 (木) 16:59:16
    • そういう人たちの意見に耳をかさずに自分の主張通すのも思考停止以外の何物でもないな。 -- 2014/01/30 (木) 18:56:29
      • ハイ、手ぐすね引いて待ってました。私の主張は「複数のルールを設け選択式にすれば良い」というもの。それはつまり、それぞれの層が住み分け可能な仕様であり、あなたの云う「耳を貸さない」という語句は当てはまらない。ところが、「旧態依然派」は「自分が楽しめているからいい」「昔からこうだから」の一点張りに見えるが、如何か。「ルール選択式」で何か不満があるのかどうか。お答えください。 -- 2014/01/30 (木) 19:05:12
      • ↑2 鸚鵡がえしすりゃいいってもんじゃねーわ。ルール増設は、広いニーズに応えるのだから、「思考停止」どころか、「新たな一歩」だよ。言葉の意味合いをよく考えて発言しましょう。 -- 2014/01/30 (木) 19:08:46
      • ↑2そういう仕様なら特段不満はない。だがそういう仕様を望んでいることが元の議題からは想像できないし、どの主張を行っているのが同一人物か分からないんで今ようやく分かった状況なんだが。 -- 2014/01/30 (木) 19:21:02
      • 了解しました。 -- 2014/01/30 (木) 19:22:45
      • んで聞きたいんだが、古参の意見はなんの参考にもならんのかい。自分も手札を覚えるのには苦労しているが、手札を覚えきれないならゲーム内で工夫すれば補える、という話なんだが。まぁ、毎ターンノーコストノーリスクで完璧に把握できる仕様がいいっていう人だから、俺の意見なんぞはゴミなんだろうけど。 -- 2014/01/30 (木) 19:43:52
      • 無論、現在発売済みの『カルドセプト』の攻略アプローチとしては、攻防アイテムの有無、厄介なスペルへの注意などを行ったり、妨害からの影響が少ないブック構成を組む等の手段を取るが、ここの話は、「仮定」の話だ。「仮定」の話である事を理解した方が良い。 -- あと、悪意剥き出し過ぎ。[■] 2014/01/30 (木) 20:01:07
      • じゃぁ仮定の話を進めている場だと理解して今後は何も言わないでおくよ。おせっかいなことしてすまんかったね。 -- 2014/01/30 (木) 20:10:06
  • 色々な意見がでてるんだから、ルールを数種類用意すればよさそう。手札の公開だけではなくゴリガンもありとか。あと個人的に手札が見えて助かるのは、初心者より少し上ぐらいの人だと思う。初心者はカード見えたぐらいでは経験者には勝てないと思う。 -- 2014/01/30 (木) 18:03:36
    • ルール増設や選択式は大いに賛成。 -- 2014/01/30 (木) 19:14:48
    • ゴリガンじゃなくてマリガン増やして欲しいという意見もちょいちょい見るがどうなんだろ -- 2014/01/30 (木) 22:09:53
      • 正直MTGとは違って初手に何もできないって状況になりにくいカルドでは必要ないと思う。無駄に時間もくうし。 -- 2014/01/30 (木) 22:14:55
      • この前も注意されてる人いたけどTCGユーザーばっかじゃないんだから専門用語は控えようぜ。分からない人のために言うと初ターン引き直しのこと。で俺の感想はチョイスで初手パーミッション率が跳ね上がりそうだな -- 2014/01/30 (Thu) 22:25:06
  • 同盟戦や協力戦だとほぼ4人分覚えなくちゃいけないから、そういう時はすごく見たい。個人戦ではわりとどうでもいい。 -- 2014/01/30 (木) 22:43:30
  • 個人的には常時丸見えで、よりそれを意識したカードが増えた方が好ましいと思っている。ていうか、手札すぐ隠す人は操作ミスんないの? -- 2014/03/14 (金) 02:55:45
  • 手札常時公開は「あのカードはどんな効果だったか」よりも「あのカードを持ってるのは誰だったか」というところに効いてくる。シャッターセフトの撃ち間違いや、落とせる拠点の間違いが減る。援護相手だと重要カード以外も覚えてないといけなくて大変・・・ -- 2014/10/13 (月) 01:32:39
  • マイナーな意見かもしれないけど今のシステムだと自分のターンが終わっても他人の手札把握しなきゃと思って集中力が切れない。特にブックからドローする瞬間というのはみんな注目の的だし、このゲームの華だと思うの。 -- 2014/10/13 (月) 08:55:21
    • 自分のターンの終わりに集中力切れたせいで自分の直後の人の手札だけ把握できませんでした、なんてことがしょっちゅうある身としては同意せざるを得ない。一人ならシャッター使えとか言われそうではあるが -- 2014/11/12 (水) 18:41:45
  • 相手の手札が見えるのが前提のゲームなら、自分のターンにポーズして相手の手札確認できたら駄目なのか?3DSのDLから始めてちまちまCPU相手にカード集めてる身としては、不便だなぁって感想しか出てこないんだが。上級者的には「これくらい無いと運ゲーなっちゃうだろ!」って感じ? -- 2015/06/15 (月) 22:23:22
    • 実際不便に感じてる人多いが、手札カシャカシャやって隠したり相手の手札覚えたり必死で技能磨いてきた古参としてはその変更が許せない人もいるっぽい。自分的には初心者がカルドやるのを諦める一番大きな壁になっていると思うので、常時公開でも別にいい。 -- 2015/06/15 (月) 23:18:12
    • 対人戦をまともに楽しめるようになるまでに、勉強や部活のトレーニング並の苦労させられるなら、おとなしく勉強や部活に打ち込んだ方がいいしね。 -- 2015/06/15 (月) 23:24:25
    • そうなんだ、このゲームの読み合いやデッキ編集は楽しいんだけど、手札瞬間記憶は別に楽しくないんだよな・・・ -- 2015/06/16 (火) 23:29:41
  • 他人の戦闘中とかの待ち時間に確認できれば、その間に戦略を考えられるし時間を有効活用できる。それに今の仕様は、常にカウンティングしてないといけないから集中してなくといけなくて、疲れるんだよなぁ -- 2015/11/14 (土) 14:03:09
  • 復帰の妨げにもなってるよね -- 2015/11/14 (土) 17:57:01
  • いやあ、俺の中では絶対なしだわ。カードの効果を対戦中に逐一確認されるって、どんだけ無駄時間増えるんだっていう、 -- 2015/11/15 (日) 11:52:58
  • 自分のターンが来たら、最初にすることが「急いでまず手札を隠すこと」ってのが、何だそれって感じ。それで急いで選択させるせいで選択ミスとかあったら最悪。そういうところで勝負させるようなゲームじゃねーだろと -- 2015/11/15 (日) 20:04:55
  • 相手の手札確認できるのは1試合全体で合計180秒まで、1回の閲覧につき最長5秒まで可能、いずれも持ち時間を超過したら自動的に閲覧終了。こんなんでどやろ -- 2016/01/08 (金) 08:25:23
    • 下画面でプレイヤー名タッチすればいつでも常時公開でえぇやん。自分の持ち時間自体は最初から有限なんだし -- 2016/01/08 (金) 14:36:41
  • カードの種類は表示しても構わないと思う。スペルを三枚持ってるなら、 ([単瞬]) 3 -- 2016/01/12 (火) 20:49:17
  • ↑切れてしまった…。 ([単瞬]) 3とかの表示をしたら… -- 2016/01/12 (火) 20:50:22
  • 戦闘をできるだけ避けて、相手を気にせず走るのが楽って風潮を後押ししてると思う。侵略ブックは手札を把握してなきゃいけないのが敷居高い。 -- 2016/03/27 (日) 02:10:14
  • TCGで覚えるのはそのテーマの動き方であったりだが、カルドは誰が何を持っているかの神経衰弱を高速でやりつつ、戦術を練り、相手の思考時間を減らすために自分も速く手番を終わらせるゲームになっているんだよな…シャッターを中心とするハンデスピーピングのせい。 -- 2016/04/12 (火) 03:36:14
  • 常時公開するか常時非公開にするかだよね。今の状態は新規の参入障害にしかなってないと思う。プレーヤーは記憶力比べがやりたいわけじゃないんだから。 -- 2016/05/12 (木) 18:39:06
  • リボルトでは完全公開となりました。新規参入の壁を低くする効果はありそうですね。楽しみです。 -- 2016/05/12 (木) 18:48:30
    • マジで!?超朗報なんだが。開発有能。 -- 2016/05/12 (木) 19:12:06
      • これがマジならようやく買う決心がつく 記憶力比べはおっさんにはツライ -- 2016/05/17 (火) 11:04:57
      • マジマジ。もう下らない小手返しみたいな技術や瞬間記憶術比べは一切消えた。 -- 2016/05/17 (火) 11:39:51
    • 回線絞り手札隠匿小悪党も完全終了でカルド始まったな -- 2016/05/23 (月) 11:54:17
    • ただフォーサイトは記憶ゲーの名残になってるな。…まあリボルトからはデメリットを隠す技術ともとれるが… -- 2016/05/23 (月) 12:28:27
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Last-modified: 2014/01/29(水) 23:05:22 JST (1448d)