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議題:CPUはダイス操作をしているか? Edit

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  • では確率統計の計算に則って解説。まず試行回数とはダイスを振った回数のこと。では何回必要なのかについてですが、これはダイスの範囲と容認する誤差の範囲によって変わります。t ^ 2 * p * (1 - p) / e ^ 2という式です(t=信頼度係数、p=確率、e=誤差)。で、信頼度を95%(信頼度係数1.96)ダイス範囲1~8(確率8分の1)誤差5%とすると必要な回数は168回です。意外と少ないですね。個別にみると20・30回なので信頼できないけど、まとめる回数も増えるので理論値に近づきます。なお誤差を1%にしようとすると4201回と跳ね上がります -- 2014/09/11 (木) 10:19:43
  • で、70人中4人の偏った目ですが、結論から言えば普通です。20・30回程度の試行では15%以上の誤差が出て普通ですので70人いれば4人がさらに大きくずれてもおかしくありません。というかずれのないデータは信用できないw -- 2014/09/11 (木) 10:51:10
  • ↑の解説の訂正、誤差15%というのはダイス範囲が1~8の時、理論値12.5%のところが0%~27.5%になりえるということ。20回試行して8が0回で1が5・6回もありえる範囲 -- 2014/09/11 (木) 11:16:29
  • ↑3 となると誤差5%じゃ7.5%~17.5%になるからあまり信用できんな。道理で試行回数が少ないわけだ。誤差3%なら466回、2%なら1050回必要 -- 2014/09/11 (木) 11:37:47
  • なるほど、これは正確にいうと何についての必要標本数を求める式?あと式の中でp*(1-p)としてこのpに1/8を代入しているけど、これ二項の話じゃあないのか、が気になった。重さに偏りのあるかもしれないコイントス(結果が2種類しかない)の話なら納得だけど、こういう話に当てはまるのかどうか? -- 2014/09/11 (木) 19:43:03
  • あと話が変わってきてるところがあるんだけど、30回程度では確かに偏りは普通に出る、それはいいんだけど問題は、その偏りがどの程度の偏りがどのくらい出てくるかという話だから、ズレてる気がするんだけどこの辺はどう?なんかめんどくさくて悪いんだけど、確率の話って掛け算多いから主旨とか前提がちょっと変わると結果がえらく変わるから細かく慎重に教えて欲しいんだ -- 2014/09/11 (木) 19:49:02
  • たしかに前提が説明不足でしたね。上記の計算は1~8のダイスで1が出る確率が8分の1であることを求めるのに必要な標本回数を求める式です。ですのでp*(1-p)は1が出たときと出なかったときの二項の話になります。8分の1で2が出る計算も同じ内容なのでこの式一つでできます。 -- 2014/09/12 (金) 09:25:42
  • 偏りがでる確率ですが・・・ そんなものの公式はないので自分で計算するしかないです。30回振った時に合計30になる確率、31になる確率、32になる確率・・・・・240になる確率までを計算し、偏っていると推測できる範囲の確率を全部足してください。 私はごめんですw -- 2014/09/12 (金) 09:33:54
  • 失礼、平均が取れるので正規分布で一発でした。俺はあほだorz 今回はエクセルを使用、 =NORMDIST(x, μ, σ, true)  x総歩数の平均 μダイスの期待値 σ標準偏差 この関数により総歩数の平均x以下になる確率を計算できます。ここまでダイス範囲1~8でやってきたんで表の中で一番運の悪いモロックさんを試しに計算します。=NORMDIST(71/21, 4.5, SQRT(5.25/21), TRUE)となり、結果は1.26% 低っ! 逆に運が良すぎるほうに偏った場合も含めると倍にして2.52% でも70人でこれぐらい偏らない人が出る確率は0.975^70の17%なので存在してもいいでしょうw -- 2014/09/12 (金) 11:59:24
  • って質問はこれぐらい偏る人数が出るのは普通なのかって話だった。それでは最低値のモロックじゃ不適当ですね。赤塗りつぶしでは一番ましなプロムスデルライバーンで計算します。NORMDIST(79/22, 4.5, SQRT(5.25/22), TRUE)の結果は3.13% 同様に運が良すぎるほうに偏った場合も含め2倍して6.26% 70人の6.26%は4.35人 うーん下の表通り過ぎて面白くない -- 2014/09/12 (金) 13:05:31
  • わかってると思うけど、EXCEL関数でごちゃごちゃやってくれてるのが、備考欄に書いてあるレア度なんだけど。各出目が出る確率が均等だったらの前提で、だから上位とか下位とかつけてるので、大雑把に出してるから誤差はあるだろうけど、元の話に触れないのに再計算はいらないです。試行回数が少ない、からはじまった必要標本数の話は1/8の二項の試行の話なんなら元の話とは関係ないってことでいいんだよね -- 2014/09/12 (金) 20:03:15
  • トーナメントの決勝で麻痺にされた領地はその周回で必ずNPCが止まるんだけど(今のところ5回連続)これはダイス操作疑惑に入るのかな -- 2015/06/13 (土) 14:14:31
  • 他のプレイヤーが遊んでも同じ現象が発生するようであれば、疑惑と呼べそう。なお俺が試したところ、別にそんな現象は起きなかった模様 -- 2015/06/13 (土) 23:18:30
  • 中断か、と、電源OFF挟んだか -- 2015/06/14 (日) 01:27:10
  • 何度も言われてるがゲームに於いて状況によるダイス操作のメリットは間違いなくあるし、それほど難しいものではない。と言うよりプログラムとはそういうもの。CPUを賢くするのと状況によってダイスを操作する手間(作業としては同じ)は圧倒的に前者の方がかかる。だったら開発者がどちらを選び易いかは考えるまでも無い。 -- 2016/06/20 (月) 19:33:17
  • ただし、自分ならCPUのダイスは良い結果と悪い結果が1プレイで同じくらいになるように操作するけどね。CPUに有利な様に操作してるって人が多いってことはやっぱり何もしてない可能性が高そう -- 2016/06/20 (月) 19:51:40
  • 確かにCOMが連続で1を3回以上出したのを見たことがないな。 -- 2016/06/20 (月) 19:54:35
  • 以前取ったメモを見たらストーリー1周中にアトラレオが1回預言者の神殿1でライバーンが1回、3連続1出してた -- 2016/06/20 (月) 21:14:13
  • 起こったといっても絶対に自分の方が連続1は多く起こっている…ように思えるんだが -- 2016/06/20 (月) 21:59:06
  • なるほどな。きっとLUCが低いせいだ。種食べないと… -- 2016/06/20 (月) 22:32:54
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マップ期待値C回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1名前ABB/AB/A-C(B/A)/Cn回なんパーセントというのはどのくらいレアかおおざっぱに計算したもの
デュナン期待値3.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー25823.280-0.2200.9370回
2ライバーン24833.458-0.0420.9881回
ダムウッド期待値4.0回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー25963.840-0.1600.9600回
2ザゴル22783.545-0.4550.8860回
マルセスブルク期待値4.0回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー311244.0000.0001.0000回
2セレナ271104.0740.0741.0191回
アトラ期待値5.0回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー412034.951-0.0490.9902回
2レオ371804.865-0.1350.9730回
アトラ期待値5.0回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー432375.5120.5121.1020回
2レオ371634.405-0.5950.8811回
預言者1期待値4.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー441834.159-0.3410.9241回
2ルシエン431944.5120.0121.0032回
3ライバーン381814.7630.2631.0584回
ラビド村期待値5.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー321976.1560.6561.1190回
2ピケット251194.760-0.7400.8652回
3ライバーン271365.037-0.4630.9160回
ダーハン期待値4.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー291505.1720.6721.1491回
2アルダ271224.5190.0191.0041回
3レオ261094.192-0.3080.9321回
預言者2期待値4.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー291164.000-0.5000.8890回
2セレナ241084.5000.0001.0000回
3ザゴル231044.5220.0221.0050回
4ライバーン251114.440-0.0600.9870回
クレイトス1期待値4.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー15664.400-0.1000.9780回
2セレナ13624.7690.2691.0600回
3ピケット13524.000-0.5000.8890回
クレイトス1期待値4.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー371774.7840.2841.0630回
2セレナ311364.387-0.1130.9750回
3ピケット321304.063-0.4380.9035回
クレイトス2期待値4.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー251224.8800.3801.0840回
2レオ211065.0480.5481.1220回
3モロック21713.381-1.1190.7511回下位1.4%程
クレイトス3期待値5.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー392065.282-0.2180.9600回
2ゲモリー392275.8210.3211.0581回
3ライバーン412405.8540.3541.0640回
カザテガ期待値5.0回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー371905.1350.1351.0270回
2ワールウィン321675.2190.2191.0440回
3ライバーン321765.5000.5001.1001回
カザテガ期待値5.0回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー381995.2370.2371.0470回
2ワールウィン311555.0000.0001.0002回
3ライバーン332046.1821.1821.2361回上位0.4%程
錬金術師期待値3.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー401192.975-0.5250.8502回
2モロック341113.265-0.2350.9334回
クアンゼ期待値5.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー341815.324-0.1760.9680回
2ガミジン281746.2140.7141.1300回城周辺5高額拠点回避祭り
3ミュリン281485.286-0.2140.9610回城周辺5高額拠点回避祭り
4セレナ311504.839-0.6610.8802回通行料収入ゼロ
プロムスデル期待値4.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー251024.080-0.4200.9070回リコール使用のため敵高額地帯に行かず
2レオ231094.7390.2391.0530回素ダイス回避祭り
3バルベリト241054.375-0.1250.9721回
4ライバーン261194.5770.0771.0172回
プロムスデル期待値4.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー271124.148-0.3520.9220回特殊地形祭り
2レオ311404.5160.0161.0042回踏んで自陣総崩れ
3バルベリト281264.5000.0001.0001回
4ライバーン321444.5000.0001.0001回
プロムスデル期待値4.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー231024.435-0.0650.9863回
2レオ221044.7270.2271.0513回特殊地形・味方領地踏み祭り
3バルベリト20994.9500.4501.1000回
4ライバーン22934.227-0.2730.9390回
プロムスデル期待値4.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー211065.0480.5481.1220回
2レオ221054.7730.2731.0610回
3バルベリト20884.400-0.1000.9781回
4ライバーン22793.591-0.9090.7980回下位3.5%程、遠回りもあいまって周回数1
プロムスデル期待値4.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー241044.333-0.1670.9630回
2レオ22934.227-0.2730.9390回
3バルベリト211034.9050.4051.0901回
4ライバーン22894.045-0.4550.8992回
天空の祭壇期待値5.5回数総歩数平均期待値差期待値比踏み備考
1プレイヤー512865.6080.1081.0200回
2邪心513076.0200.5201.0940回
3バルベリト461994.326-1.1740.7872回下位0.27%程
ストーリーモードを最初から順にこなしていった結果を集計したもので、同じステージが続いているのは敗北とかカード抜きエラーになったり気になったから回数こなしたもの。集計はヘイスト・HW等ダイス目制限のある呪いがついてたときやリコール・ワープを除外して、クイサン停止時は表示された素ダイスの値を使いフライは素ダイス2回として計算した。全部で延べ23ステージ・延べキャラクター数70、プレイヤーの総合的な素ダイス回数は736回、期待値比は0.999くらい。敗北回数はアトラ1回プロムスデル2回、最初から最後までカオスパニックリコールパーミッションいずれかを4枚いれた地火援護本を使った。実際は止まったマスや行動までメモってます。



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Last-modified: 2014/09/09(火) 19:15:03 JST (1225d)