Top > 議題:サンプルブックのあり方について
  • このブックサンプルとは違うんじゃないか?主観的かつネタで漢統一とかwikiじゃなくて自分のブログなりブック投稿サイトに載せるべきだろ -- 2012/07/19 (木) 01:40:42 New! 「ネタ」を盛り込んだブックを作る「サンプル」と見ていただけると幸いです。ネタを含んでおりますが、ガチブックとして作りました。それでも「ネタ」を含んだ時点でダメなのでしょうか?-- 2012/07/19 (Thu) 01:53:07 New! ネタを含んだ時点でガチとは言わないよね -- 2012/07/19 (木) 02:07:00 New! 言ってることが都合良すぎというか意味不明なのでは?「ネタ」を含んだガチブックというなら全てのネタブック・趣味ブックもガチブックと言い張れるじゃん。あくまでwikiに載せるサンプルなんだからDS時の様にテンプレ的な、コンセプトの例やカードの使い方を載せる場でしょう。それにタイトルや内容説明もネタ色強すぎ。きちんと戦えるようになってるのは当たり前 -- 2012/07/19 (木) 02:09:25 New! -- 2012/07/19 (木) 02:18:15
  • ↑はサンプルブックのページのコメントのコピペ -- 2012/07/19 (木) 02:18:53
  • 別の議題も進行していたようなので、拙いながらわけてみました。 -- 2012/07/19 (Thu) 02:28:28
  • 乙。やっぱ各ブックやカードのテンプレ的なもののみな方がいいと思います。ネタブック載せるのを認めたら女人ブック新規カードブック虫クリブックetc何のサンプルにもならないブックが並ぶことになる -- 2012/07/19 (木) 02:31:41
  • サンプルブックテンペスト(漢ネタ有り)ブックを作ったものです。ネタを含めたブックを作るのもカルドセプトの楽しみのひとつだと思うのですが、それはwiki上で公開するブックには不要とうことでしょうか? -- 漢(仮名)[■] 2012/07/19 (Thu) 02:38:35
  • 不要 -- 2012/07/19 (木) 02:40:36
  • それでは、ネタを含めたブックはカルドセプトには必要ないということなりませんか?私はしっかり勝てる構成で組まれたブックなら問題ないと思います。問題なのは、全く戦えないようなブックが投稿されることだと思います。あと、議論に参加されるのでしたら、名前を書いて下さるようお願いします。 -- 漢(仮名)[■] 2012/07/19 (Thu) 02:44:14
  • 最初からネタが含まれているブックはネタを含めたブックの参考にならない。今回の例で言うと普通のテンペストブックを載せていれば自分なりに男クリだけで作ろうとか載ってるブックを参考に作る事が出来る。ネタはサンプルを見て自分で作ればいい そりゃ自分の作ったブックを載せて説明して公開するのは楽しいだろうけどそんな自己満足はwikiじゃなく個人サイトなりでやるべき。 実用性があれば良いというけどブックである以上戦えるのは当たり前。貴方がいい例で作った本人は“ネタを含んでおりますが、ガチブックとして作りました。”“ネタのサンプルだから”“実際使ったら勝てた”と言い張るんですよ。 -- [■] 2012/07/19 (木) 02:48:45
  • 読んでて面白ければいいよ -- 2012/07/18 (水) 11:01:11
  • 別にいいじゃん「こんなん作ってみましたー」的なノリでも いろんな楽しみかたが許容されるべきだよね 頭ごなしの否定は良くないってボージェス先生が言ってた -- 2012/07/19 (木) 03:17:42
  • でもそうすると「ぼくのかんがえたすごいブック」があふれることに…サンプルの名の元に何でもありは最悪だと思う。DSの時でさえ数が多すぎって言われてたしこことは別にネタブック置場作れば -- 2012/07/19 (木) 03:40:32
  • ネタを一切廃したブック項と、ネタを含んだブック項を分けるのには賛成です。ブックのサンプルを見たい人って、「勝つ為のブック」か「ネタ・コンセプトの参考」のどちらかが目的で見ると思うので、わけたほうが見易いでしょう。私個人としては「勝ててネタ含む」ブックが見たかったりしますが。 -- 漢(仮名)[■] 2012/07/19 (Thu) 03:49:50
  • 難しいところだけど実用性は基準にならないでしょ。勝ててネタ含むブックなんて言ったって作った本人はそう思ってるんだから -- 2012/07/19 (木) 04:35:25
  • 漢っていう人しつこすぎというかもはやサンプルブックのあり方関係なしに自分のブックをどうこのwikiに残すかに終止してる気が -- 2012/07/19 (木) 04:56:25
  • 掲載基準は、オンラインのだれでも対戦で1勝以上できたブックに限る、というのはいかがでしょう。あと、私もネタを含むブックはネタ一切排除のブックと分割する案に賛成です。 -- カロン 2012/07/19 (木) 09:02:13
  • というか、「サンプル」なんだから基本は初心者の参考になるようにすべきだと思う。 例えば唐揚げの商品サンプルですって、唐揚げのネタ料理出されても困る。 ただ、ネタを書きたい人見たい人はいると思うからネタデッキページ作ってページを分ければ良いと思う。 -- 2012/07/19 (木) 10:50:25
  • ウロボ、パウダー、ゴブリンはランキングで見たし、実用的だからあってもいい。漢ブックは内容見たけどネタ要素が強すぎると思う。 -- 2012/07/19 (木) 12:10:40
  • サンプルブックのページに必要な情報はどういう思考過程でブックを作るかという内容だと思う。そういう視点で見たときに色々な切り口があった方が参考になるはず。実際にネタがあふれて、とても機能してない状態になってから分割しても良いと思うな。 -- 2012/07/19 (木) 12:12:24
  • 過去作のwikiを見ると、最初はネタ入りもそうでないものもサンプルブック一覧へ、サンプル多くなってきたらネタ濃い目のものは(自発的に?)ロマンの墓場へ順次移動って感じみたい -- 2012/07/19 (木) 12:32:28
  • と、とりあえずは、その、なんだな、一つ一つのブックの是非のまえに、サンプルブックのあり方について話し合って決めてもらいたいんだな -- 2012/07/19 (木) 12:49:50
  • 確かにそうですね。さっそくですが提案を1つ。カードの少ない初心者も参考にできるように、「レア度を極力抑える」というのはどうでしょうか。もちろんキーカードが使えなくなるのは論外ですが、キーカード以外は各自持っているカードに合わせて差し替え可能になるよう柔軟性を持たせることはいいことだと思うのです。 -- 2012/07/19 (木) 13:07:38
  • まとめるとやっぱりDS版のように初心者の参考になるようにテンプレ的なブックや攻略に使えるブックのみサンプルブックとして置く。それ以外のネタブックや趣味ブックはネタブック置き場のような別ページに置くってことでおkかな?DS板wikiのようにこれからメダル取得用や高レベルステージ攻略用のサンプルも置かれるようになるだろうしやっぱ分けた方がいいよね? -- 2012/07/19 (木) 13:32:09
  • ↑↑↑ランキングで1勝できたら載せておkとか何度もやれば運で勝てるし本人は勝ったとしか言わないだろうし荒れるだけだろ。何より参考になるかどうかがサンプルブックの価値を決めるんだし絶対に分けるべき -- 2012/07/19 (木) 13:35:41
  • 今までのブックをネタブックとして掲載し、これからも投稿を受け付け、それを元に初心者向けサンプルブックを作るという方向性はどう? -- 2012/07/19 (木) 14:30:25
  • 不要とか削除とか言ってる人いるけど、ここって容量ヤバイとかあるの? -- 2012/07/19 (木) 14:36:11
  • 単純にどれが使えるサンプルかわかりづらいのが問題なのでは? 特に初心者はどれが強いか分からない訳だし。 -- 2012/07/19 (木) 15:02:48
  • サンプルブックのページに求められるのは、ブック構築の参考のためにそれぞれのカードにどんな役割を期待して入れるのかの一例を提示することではなくて、手軽に誰でも扱えるブックの紹介なの? -- 2012/07/19 (木) 15:20:19
  • そこの認識に差があるから荒れてしまったのだろうね そしてその認識の差はいくら議論しても多分埋まらないだろうねぇ 議論を気にせずサンプルブック削除してる輩も居るし -- 2012/07/19 (木) 15:24:33
  • ↑x4 消せって言うより分けろって言ってるようだよ。 初心者にネタデッキ見せても仕方ないし。 -- 2012/07/19 (木) 15:33:09
  • 初心者を基準にするなら、このゲーム初心者で全体スペル使うのってタイミング難しくないかい?手札圧迫に、周回回復で殺しきれずとか効果的に使用するのが難しいような気がする -- 2012/07/19 (木) 15:39:46
  • 今現在分割派とごちゃまぜ派が対立してるんだろうけど、議論が進まないのは最初から言われている載せられているブックが多くなりすぎて見にくくなる問題に対してごちゃまぜ派が全員スルーしてるからじゃね?議論なんだからキチンと答えないとそりゃ進まないって。DS時ですら多すぎてわかりにくいと意見があったしこれからどんどん増えてくこととネタブックを認めたらそれこそあふれかえることになる。単純にwikiの機能・見やすさのためにも分割でしょう -- 2012/07/19 (木) 16:25:07
  • 議題はサンプルブックのあり方について。分割するかどうかはサンプルブックの編集方針が決まれば自ずと結論が出る。今問題にしているのはサンプルブックの項目に書く内容としてふさわしいものとは何か、だと思うんだけど。 -- 2012/07/19 (木) 16:41:50
  • やっぱサンプルブックのあり方はテンプレやお手本のようなブックでしょう。悪く言ってしまえば無個性な方がサンプルになる。個性はそこから自分でアレンジして出すもの。このwikiはデータベースとしての意味合いが強くDS版wikiのようにサンプルブックのページというのは攻略用の側面もある以上ネタブックは参考にならない上に混乱を招くだけかと -- 2012/07/19 (木) 16:48:53
  • ↑その内容はブック構築の基礎やストーリー攻略、各レベルアップステージのページでも補えるのではないかと。偏ったコンセプトのブックを一切紹介しないならサンプルブックのページ自体が不要なのでは? -- 2012/07/19 (木) 17:02:18
  • 偏ったコンセプトも別に載せて構わないだろ。ただなんていうかカードをコンセプトにしてないのはマズイと思う。ウロボロスラルバ中心は構わないけど男クリーチャーとか女クリーチャーのみがコンセプトなのはサンプルに全くならない -- 2012/07/19 (木) 17:06:52
  • 先送り提案 サンプル数が15を超えたら分割整理を本気出して検討する -- 2012/07/19 (木) 17:10:39
  • その線引きを今議論してる所だよね。確かに、ゲームの勝敗に直結している要素ではないから全く参考にならない人もいるでしょう。そして勝ち筋をきちんと考察した上でそういうブックの組み方を楽しみに遊んでいる人も一方でいるのも事実だよね。後者にとってはそのようなサンプルブックは役に立つ内容だと思うのだけれど、どうやって分ければ良いと思いますか? -- 2012/07/19 (木) 17:15:25
  • ↑↑現状ではそれが一番建設的だと思います。どの程度サンプルブックが書かれるのかもわからない状況ですから。 -- 2012/07/19 (木) 17:16:10
  • いや曖昧な状態で先送りは良くないだろ。特にサンプルブック書く方にとっては最悪じゃないか?本気出すの意味も分からないし議論場なんだから思考停止せずハッキリさせようぜ -- 2012/07/19 (木) 17:26:35
  •  
    誰も言わないから俺が言うけど、これ議論とかいっちゃってるけど終わらないよな?
    議長になって問題整理しようって奴もいないし決議の方法も時期も誰も触れないし投票所設けて意見募るなんてさらに遠い
    それと旧Wikiがどうたら持ち出してるやついるけどあの形に落ち着くまでの経緯知ってる奴いるのか?皆無だろ?
     
    サンプル数が増えてくれば問題もあーだこーだ言わずともはっきり見えるんだし
    それまではむやみに分けるよりカテゴリ分けしつつ一箇所集中の方が効率が良い
    サンプル数が増えてきたら、まず是か非かおいといて懸案事項出すだけ出して、対策と共に並べて投票設置、
    1週間の投票結果を元に再編、編集合戦になって収拾がつかなかったら管理者に仲裁を依頼、これで問題あるか?
    賛成反対の表明頼む -- 先送り提案者[■] 2012/07/19 (木) 17:40:01
  • 揉めてるけど共通認識としてウロボロスゴブリンブックはあり、それ以外もライフォなりウサギや粉、遺産や先制といったコンセプトのブックは載せていいと思ってるよな?問題なのは男・女クリのみとかパイロと亀とマイコロンマリオブックみたいなゲームと直接関係ない主観で作られたブックを載せるかじゃないか?俺は前者はコンセプトブックとして残し、後者はネタブックとして別ページなりが妥当だと思う -- 2012/07/19 (木) 17:39:34
  • 先ほども書きましたが一応、現状では先送りにして数が増えて問題が起きてから再度議論なり投票なりする方が建設的だと思います。 -- 2012/07/19 (木) 17:43:36
  • 先送り反対。先ほども書きましたが曖昧なまま、何を書いていいのか書いてもどこに載せるのか分からない状態はよくない。それに前作wikiの経緯がどうだったのか確かに知らないけど別に知らなくても問題ないし経緯が重要かつ知ってる奴が皆無だと思うならキチンと説明してくれ。ただいきなり俺は知ってるが他に知ってる奴皆無だろ?なんて言われてもそれこそ議論にならない原因だよ -- 2012/07/19 (木) 17:52:35
  • ↑↑で、先送りして条件満たした時にどういう話をするの? その時になったらまた最初から? 時間の無駄じゃん -- 2012/07/19 (木) 18:09:11
  • ↑具体的なブックを見て初心者向け/ロマンの墓場向けの判断ができるというメリットはあると思います。 -- 2012/07/19 (木) 18:12:31
  • ↑だったら現時点で基準作って分ければいいじゃない。 -- 2012/07/19 (木) 18:25:02
  • ↑現時点では具体的なブックが少なすぎるのです。 -- 2012/07/19 (木) 18:32:54
  • じゃあ、勝負に直結するコンセプト→サンプル、直結しない→ネタとしてわけるしかない。 -- 2012/07/19 (木) 18:35:28
  • サンプルブックを一本化したい理由はブックを構築する時にどういった理由で採用するかの参考にする為のページとして色んな視点の物が置いてあったほうが便利だと思うからなんだよね。分割推進派はたくさんあると読みにくいって理由はわかるんだけど、現状ではたくさんないわけでその段階で分割するメリットがわからないのです。 -- 2012/07/19 (木) 18:40:44
  • これ人それぞれ1個だけの重複も騙りもできないIDとかつけられないの? -- 2012/07/19 (木) 18:45:23
  • あからさまに予見できる問題なんだから今はブック少ないからいいじゃんは通用しないだろ。見にくくなってから議論して対処するより前もって決めておくべき -- 2012/07/19 (木) 18:49:44
  • 先送り派も反対された途端消えたしもう分割しちゃっていいんじゃないか?ネタブックを見たい見せたいなら元々サンプルブックのページにこだわる必要ないわけだし -- 2012/07/19 (木) 22:07:10
  • R10までに1が連続3出てイヤな予感してたんだけど、そのあとR18までに連続5回出てわらった 魔力もなくなり場にクリもいないので何もしようがなく、対戦相手には申し訳ないが投げるしかなかった -- 2012/07/19 (木) 22:11:18
  • コンセプトを持ってブックを組む以上、同じようなフォーマットや内容になるはずなのに、それを分割したら見づらいと思う。しかしどうやら少数派のようなのでそれで決定なら従うよ。 -- 2012/07/19 (木) 22:16:29
  • ここに書いた全員の満場一致で一つの結論いたるなんて絶対無理だしね -- 2012/07/19 (木) 22:22:57
  • そもそも自分の意見を通したい数名が騒いでるだけだからな -- 2012/07/19 (木) 22:31:11
  • ↑そもそもそうでなきゃ議論場なんか来ないだろ -- 2012/07/19 (木) 22:32:51
  • すまん、操作ミスって再送信しちまった。 -- 2012/07/19 (木) 22:34:09
  • ネタ無しとネタ有りをわけるだけでも進展はあると思うので賛成します。一回の議論で皆さんが納得いく結論がでるわけでもないでしょうし、今回のやり方で問題がでるようなら今回の件を踏まえて再度議論すればいいのではないでしょうか。 ・・・同じく再送信してしまいました・・・。-- 漢(仮名)[■] 2012/07/19 (Thu) 22:33:06
  • なんか反対されて消えたとかわめかれてるけど・・・ここまで賛成1 反対1 果たしてここには実際に書き込んでる人は、何人存在しているのかな? -- 先送り提案者[■] 2012/07/19 (木) 22:42:49
  • 議論するのもいいが、至高のブック究極のブックを考えてみてはどうかね。 -- 2012/07/19 (木) 06:50:20
  • マナ50枚積みこそ至高にして究極                     無理だけどね -- 2012/07/19 (木) 23:14:57
  • マナ・パーミ・足系統・ホープと共にリフォームと所持率の高いスペル・アイテムを4積みしまくれば・・・ -- 2012/07/19 (木) 23:16:35
  • 生意気なことを言うようですいませんが、今は「サンプルブックのあり方」を話している最中ですし、ブックを作る話題は別の議題を上げて話してはどうでしょうか? -- 漢(仮名)[■] 2012/07/19 (Thu) 23:20:30
  • ガチとネタで分けるのに賛成です。その方がネタブック考案者も投稿しやすいでしょ。 -- KEY[■] 2012/07/19 (木) 23:32:59
  • なんにせよサンプルブックページはなんというかDS版のような形式、ネタブックネタブックとして別ページへっていう答えに落ち着けてよかったじゃない。これでしばらく様子見て特に問題もなければおk -- 2012/07/19 (木) 23:36:09
  • この内容で「議論の結果」出たと見切って迅速なページ編集すげーな 主観って言葉使ってるのほぼ一人っぽいし、しつこくテンペブック消そうとしてた奴か -- 2012/07/20 (金) 00:02:06
  • 一応結果出ただろ -- 2012/07/20 (金) 00:15:46
  • 全く出ていない。そもそもネタとガチとか、勝利に直結とか直結しないとか、誰が決めるんだ。決められる人なんかいない。強いて言うなら投稿者だけだ。「サンプル」という言葉は「立派なお手本」という意味とは限らない。自分で作って楽しく遊ぶお手本になればいいんじゃないのか?↑の奴は理想主義で一人よがりすぎる -- 2012/07/20 (金) 03:22:00
  • 第一まだ溢れかえってもいないのに、人の努力して編集したページを無にするっていう態度が気に食わない。消すのは一瞬だろうがどれだけ苦労して作られたと思ってる?慎重さに欠けるなら編集はすべきでない。 -- 2012/07/20 (金) 03:25:22
  • ずっと脇から眺めていたがぶっちゃけどうでもいいよ ↑の人だって貴方が「自分で作って楽しく遊ぶお手本」のブックを投稿することを否定する結果じゃ無いじゃない 議論したいだけなんじゃないの? -- 2012/07/20 (金) 03:26:58
  • まあなんだ、ここは僕の作ったさいきょうのブック展示場じゃないってことだな。サンプルブックはあくまでサンプルブック、初心者がこれつかったら基本が覚えられるってものだけあればいい。女一色とか干支ブックとかのネタコンセプトブックは最低で半年くらいして初心者の流入が減ってからだな。自分が苦労して~って言うんだったら素直に自分のブログに載せなさい。 -- 2012/07/20 (金) 03:38:19
  • 何度も言われてる通り満場一致はありえないからね。態度が気にくわないとかもで今更ループさせるべきじゃない。多数派の意見だし問題が出るようなら変えるって言ってるんだからこの議論は一時休止、様子見でしょ -- 2012/07/20 (金) 03:46:13
  • 多数派ってことにしたいんだなあ  どんな内容なら参考にしやすいかは初心者次第見る人次第だろうに -- 2012/07/20 (金) 03:57:21
  • 今ここのページ消したらどうなるかなと言う悪戯心がムクムクと沸き上がってきた 誰か俺を止めてくれ -- 2012/07/20 (金) 04:12:48
  • 未練がましいというかしつこい奴多すぎじゃね?涙ふけよwww -- 2012/07/20 (金) 05:21:00
  • ネタブックでぐだぐだ言ってる人は、とっととネタブックのページを作って載せれば良いのに。 -- 2012/07/20 (金) 08:43:35
  • 『どれだけ苦労して作られたと思ってる?』とか思うなら、wikiの記事書くのに向いてないよ。今まで何度バッティングしてカード解説ボツにしたかw -- 2012/07/20 (金) 10:16:46
  • 一度のバッティング経験でメモ帳使うとか文章コピペとかを学べない低脳乙 -- 2012/07/20 (金) 11:44:22
  • ↑3 ネタブック作って載せました。
    ↑ そういって煽るのやめようよ。 -- 2012/07/20 (金) 11:55:34
  • うん? 先に投稿されてた方が出来よくてボツにしたってことよ。直に本チャン書き込む訳ないだしょw -- 2012/07/20 (金) 12:35:26

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Last-modified: 2012/07/20(金) 12:46:34 JST (2314d)