Top > Comments > イクストル

イクストル

  • 最大値はそれで合ってるの?だとすると浪漫あふれるな。 -- 机上論[■] 2012/07/02 (月) 17:05:00
  • 鎧が使えるから、デコイ相手にも突っ込んでいけます。「デコイはアイテムがないと狩れないので」という表現でどうでしょうか。 -- 2012/07/02 (月) 17:12:33
  • まず刺さるとか狩れるって表現はどうかと思うがな。 -- 2012/07/02 (月) 17:55:33
  • ちょっと気になったので体裁を変えてみた。こんなんどうかな -- 2012/07/02 (月) 19:48:08
  • ついでにST+の最大値や説明文も変えてみた -- 2012/07/02 (月) 19:53:11
  • 独自用語もなくなり、とてもわかりやすいと思います。 -- 2012/07/02 (月) 19:59:47
  • やっぱ100までですよね -- 机上論[■] 2012/07/02 (月) 21:42:00
  • こいつのST+10効果は、ウィークネス雪辱し放題を防ぐためかな? -- 2012/07/09 (月) 02:57:29
  • 防具で無理やり反射を耐えるのを防ぐって方がまだしっくりくるかと(ST0だと攻撃しないからそもそも雪辱が発動しない) -- 2012/07/09 (月) 03:06:22
  • マーケットで「強打」「即死能力カード限定のフェア開催時に、イクストルが入手できた。内部的には即死能力持ちと判定されているようですね。 -- 2012/07/13 (金) 17:30:31
  • デコイは高額領地に置くことあんまり無いだろうからコスト的にシャドウアーマーが妥当かな? -- 2012/07/17 (火) 08:11:17
  • パイエティコインが使えないのが悔やまれるなぁ -- 2012/08/03 (金) 04:57:13
  • メタイエティ破壊出来るのはいいよねぇ。ミミズ組の明日はあるのだろうか -- 2012/08/07 (火) 19:29:41
  • イエティを返り討ちにしてやった時の快感といったら -- 2012/08/12 (日) 21:03:11
  • チェンジソルブが一番うまく使えそうなのに道具制限・・・ -- 2012/08/13 (月) 01:28:30
  • イクストルG・アメーバの戦いは想像できないが、どうやらこちらが勝つようだ。 -- 2012/08/13 (月) 01:30:25
  • ↑あ、アメーバ先行だと負けるのか。いずれにしてもどちらもウヨウヨ動いて観戦者はエキサイトしにくい。 -- 2012/08/13 (月) 01:33:20
  • https://twitter.com/macleod1997/status/236118222825463808/photo/1 元ネタはこれか -- 2012/08/17 (金) 00:18:05
  • STとMHPを入れ替えるスペルとかあったらかなり面白かったかもなぁ -- 2012/08/18 (土) 07:08:11
  • ルナティックライトのことか・・・ -- 2012/08/18 (土) 07:26:18
  • ↑2 それは存在してはいけないレベル。サーガをやってみるとよろし。 -- 2012/08/18 (土) 08:42:03
  • ウィークネス→ルナティックライトで、スペル2枚で即死はヤバすぎた・・・ -- 2012/08/18 (土) 08:46:07
  • しかもサーガのウィークネスは「デビリティ」という名前で使用後にもう一度スペルを使えた。リムーブカースに当たる「クレンズ」も使用後にもう一度スペルを使えた。つまり天然防魔以外のクリーチャーはどんなに強力だろうと1ターンのスペルで即死させられる。 -- 2012/08/18 (土) 08:52:53
  • カウンターシールドはどうしようもないが、ガゼアス程度なら余裕でぶち抜ける。マサムネを持てばHP100までならなんとでもなる強み。ただし先制に弱い。 -- 2012/08/20 (月) 00:08:27
  • なんか、言うほど強い気しないんだよな。「火ブックで強いと言われてるから一枚入れておくか~」程度の使い方じゃほとんど有効に使いこなせないね。 -- 2012/08/24 (Fri) 16:43:11
  • まぁこいつはお守りみたいなものだし進んで使うもんじゃない -- 2012/08/24 (金) 16:46:29
  • アプサラスイエティ用決戦兵器 -- 2012/08/24 (金) 16:52:54
  • 初期の高評価の理由としては、アプサラスがもっと使われると思ってた人が多かったからじゃないかな。今でもそれなりに有用とは思うし、火組む時に御守として忍ばせてる。ライフスティーラーとの枚数調整次第だけど。 -- 2012/08/24 (金) 17:20:38
  • 火は何かと無効化されやすいから居ると安心する。あと、援護ブックに武器無効化対策で入れたりとか -- 2012/08/24 (金) 17:49:20
  • 雪辱は火ってイメージあるな -- 2012/08/28 (火) 15:29:18
  • イクストルの強さは雪辱もだけど素STが50あるところ。大抵のクリーチャーに嫌な2択迫れるのはやっぱり頼れる -- 2012/08/30 (木) 12:39:34
  • いかにも配置制限ありそうなのに無いんだよなこれ -- 2012/09/01 (Sat) 23:48:49
  • タコっぽいけど異世界産だしな -- 2012/09/01 (土) 23:52:29
  • こいつがシェルクリーパやらの群れを薙ぎ倒しまくって水領地を壊滅させ続けてSTが100に届いた時、相手セプターが切断した -- 2012/09/02 (日) 00:10:33
  • 平時はMHP20な上に道具制限なので非常に脆い。ただ適当に置くとすぐ踏まれて死ぬ。長持ちしないのでSTアップはあまり活躍できない能力。しかし、それでも攻めにまわった時は本当に強い。 -- 2012/09/02 (日) 00:28:27
  • もしSTとMHPが逆だったらどうなるのっと -- 2012/09/11 (火) 22:39:51
  • 反射が怖くないからガンガン責められる。道具使えないから防具多めに積めば拠点にも…あれ、ヤバクね? -- 2012/09/11 (火) 22:53:13
  • ルナストーンイクストルブック誕生の瞬間である…というわけで↑がネタブックに書き込んでくれるのを期待 -- 2012/09/11 (火) 23:01:41
  • …って道具使えないんだったな。すまん。即死してくる。 -- 2012/09/11 (火) 23:02:35
  • ↑・・・いや、ターンオーバーでわざとST増減させて調整、ミューテやウィンドアムルでHP育成すれば……結構いけるんじゃ……なんか、面白そうじゃないか? -- 2012/09/11 (火) 23:11:54
  • 続き。いつだったか、極限まで強化したガン=ジィスピリットウォークで飛ばしまくるブックに出会ったことがあるので、それ参考にすれば結構形になりそうな…… -- 2012/09/11 (火) 23:13:30
  • ↑×6MHP50であることと道具制限の関係で関羽とのシナジーが期待できる -- 2012/09/12 (水) 00:17:39
  • あと関羽じゃ突破しにくい無効化反射の対策にもなるね。 -- 2012/09/12 (水) 00:21:35
  • どっちにしろルナストーンって相手のST/HP入れ替えだよな・・・道具な事にかわりはないけどチェンジソルブのことだとは思うが一応 -- 2012/09/12 (水) 00:46:35
  • カウンターシールド対策にパワークラウンをどうぞ。 -- 2012/09/13 (木) 12:27:44
  • ドウグダメ -- 2012/09/13 (木) 12:31:08
  • エグゼクターの存在を考えるともう少しHPは高くても良かった気がする。領地コストが重いのか実際にはなかなか見ることのない一枚。 -- 2012/09/17 (月) 11:52:13
  • 領地コストよか、普通に消費Gの方がきになる。あと、道具巻物のアイテム制限の組み合わせがブック組む上で地味に足かせになるのも・・・。でも使うとめっちゃ頼りになるんだよなぁこいつ。 -- 2012/09/17 (Mon) 12:19:18
  • イクストル道具が欲しい時ってどんなタイミングだ?反射相手には防具持てばいいしアワーグラス以外の先制アイテムならこっちも先制アイテム持てばいいし -- 2012/09/17 (月) 15:03:09
  • 火には防具不可の連中多いからなあ・・・ -- 2012/09/17 (月) 15:09:41
  • ↑x2 グレムリンアムルとかかな。 あと、イクストル自身が道具巻物使わなくても、他のクリが使うなら結果的にブックのアイテムがイクストルと相性が悪くなってしまうのがねぇ。 まぁアイテム選択で悩むのは火ブックの宿命だけど。 -- 2012/09/17 (月) 20:20:11
  • 高額地対策にしても反射では発動できないのがなぁ。 -- 2012/09/22 (土) 17:48:45
  • ダイヤアーマー持ってけばいいだけじゃね? -- 2012/09/22 (土) 18:16:34
  • 過度な期待はせずに無効化に対するメタカードくらいに考えておくと丁度良い。反射とか先制とか、都合の悪い物に対処するのはセプターの仕事 -- 2012/09/22 (土) 18:29:47
  • そういえば道具ダメだけどバルダンダーズとかでこいつが(ていうかコダマでいいけど) -- 2012/09/22 (土) 21:51:04
  • そういえば道具ダメだけどバルダンダーズとかでこいつが(ていうかコダマでいいけど)パワークラウンつかって雪辱するとどうなるんだろ -- 2012/09/22 (土) 21:51:21
  • コダマライフスティーラー使わせてみればいいじゃん -- 2012/09/22 (土) 21:59:47
  • 対戦できる友達が……と思ったがハンデ戦でアプサラスなぐればいいか。ちょっとやってみる -- 2012/09/22 (土) 22:40:02
  • イクストルのページなわけだし、ここはイクストルでやってきた。ドッペルゲンガー+パワークラウンvsイクストル(シミュラクラム呪い)。先にイクストル雪辱が発動し敵のHPを0に、続けてパワークラウン雪辱を出すが雪辱の禍々しいオーラが出ただけで相手は無反応、敵破壊時のST+10を貰ってから変身解除、防御側は普通に倒された。パワークラウン雪辱はHP0の相手には効かないようだ。 -- 2012/09/22 (土) 23:02:30
  • 当初はアプサラスが一番の仮想的かと思いきやメタの関係でイエティキラーになりつつあるイクストルさん -- 2012/09/27 (木) 18:20:57
  • こいつ自体対処したい対象があって初めて機能するタイプの対策カードだから、仮想敵が居ないと事故要因と化すので入れにくい…。 -- 2012/09/27 (木) 18:54:10
  • たまに見かけるミゴールにも効くしな -- 2012/09/27 (木) 19:03:31
  • 実際特定カード対策としても使用に条件があって使いにくくスペルで対応した方が勝率は上がりやすい…。「イエティを殴る」のは良いがどう殴るかは大きな問題。先制を持たないので逆に殴られたら死ぬ、横付けにしろ踏みにしろ運良く止まれる事は稀…。そして領地コスト枠を喰う… -- 2012/09/27 (木) 19:06:47
  • 先制少な目のブックに、ファルコンソードを大量に積み込む等、色んな工夫をしてみるのもアリだ。アワーグラスが使えないのが難点よのぅ。 -- 2012/10/01 (月) 23:56:44
  • 何時の間にこのWikiは筆者の独断で最強だ最強だと厨二臭い評価垂れるようになったんだ -- 2012/10/01 (月) 23:58:59
  • イクストル使うために其処までするなら他のことした方が強くね -- 2012/10/02 (火) 00:00:18
  • ↑2、わざわざここで書くことではないけれど、議論場でやるつもりがないならコメントに書くより自分で編集する方が手っ取り早いと思うよ。文句付けたいだけなら知らん。 -- 2012/10/02 (火) 00:04:54
  • 全体的に簡素にしてみた。あと競合相手について少し触れてみた。 -- 2012/10/02 (火) 01:25:01
  • 防具使えたんだなコイツ。コイツに防具いらんけど -- 2012/10/02 (火) 01:26:14
  • 防具使えないと反射で死ぬんだけど -- 2012/10/02 (火) 01:30:45
  • そして朝になるとまた最強とか書いちゃう訳か。 -- 2012/10/02 (火) 09:16:28
  • ↑6 高STのクリ中心に組んだブックにファルコンソード入れるのは割とどんな時でも役に立つことが多いしイクストルのため「だけ」ってわけでもないだろう。 -- 2012/10/02 (火) 16:04:15
  • 火属性の領地コスト持ちをイクストルだけに絞るなら良いけど、拠点も出来る火クリには先制持ち多いからのう。どちらかというとアワーグラスを使いたかったところ。まぁアレス火王と組ませるならアリだとは思う。 -- 2012/10/02 (火) 16:17:43
  • 最強の破壊力とか書くとシェイドフォークとかソウルコラプターとかイクストル以上に損害与える事が可能な雪辱カードあるんだから語弊過ぎる。 -- 2012/10/09 (火) 00:05:18
  • クリーチャーや手札破壊と魔力、護符奪取のどれが一番相手に有効かなんて状況次第だしなぁ… -- 2012/10/09 (火) 00:08:21
  • カトブレパスのレベル低下とかもあるしな -- 2012/10/09 (火) 00:10:09
  • レベルアップステージの敵ハンデレベル9のときにアプサラスを昇天させてまわるのが楽しい。女神vs触手モンスター -- 2012/10/09 (火) 13:27:26
  • 触手で捕らえ絶命か・・・。 全く女神にナニをしてるんだろうな・・・ -- 2012/10/09 (火) 13:43:21
  • 雪辱クリがいるから無効化クリが使いづらくなって思ったほどは流行らず、結局雪辱クリにも大して出番が与えられなくなった感じ。 -- 2012/10/09 (火) 14:03:26
  • 触手とか雪辱とかクリとか卑猥だなー -- 2012/10/09 (火) 16:16:38
  • <CENSORED> -- 2012/10/19 (金) 15:15:50
  • アイスストームで冷凍タコにされた。 -- 2012/10/19 (金) 16:27:16
  • ↑↑伏字でも検閲くらっちゃった (ゝω・) テヘペロ -- 2012/10/19 (金) 19:18:03
  • 損害と破壊は違うと思うが -- 2012/10/20 (土) 03:16:03
  • 領地コスト持ちでコスト80ならせめてHP40欲しかった。破壊じゃST上昇削っても良いから。 -- 2012/10/24 (水) 12:35:29
  • ↑そんなあなたにミューテーション -- 2012/11/07 (水) 00:36:42
  • シュミラクラム掛けてマインドリッパー持って特攻すれば相手は土地1個+カード2枚+270Gを失う訳だ。素晴らしい。 -- 2012/11/30 (金) 17:04:41
  • シミュラクラムだったかorz -- 2012/11/30 (金) 17:05:29
  • このクリ考えたやつはケットシー使いの俺に喧嘩売ってんのか? -- 2012/12/14 (金) 19:14:16
  • 今回の中ではこいつが一番卑怯なクリだと思う、 -- 2012/12/15 (土) 00:13:56
  • 無効化アイテムはともかく元々無効化能力を持ったクリだと防ぎようが無い上に、配置制限もなし。おまけに防具が使えるので、MHP低いとはいえ先制アイテムを持ってしても意外に倒せない。 -- 2012/12/15 (土) 00:17:51
  • やっぱり領地コストとアイテムの食い合わせが難。 -- 2012/12/15 (土) 02:26:00
  • ↑2心配しないでもこいつは微妙扱いだからネット対戦ではそんなに遭遇しない。こいつよりバジリスクの方が遥かにやばい -- 2012/12/15 (土) 03:08:09
  • 能力は強烈だけどクセが強いせいでどうしてもメタカードの域を出ない -- 2012/12/15 (土) 09:19:49
  • コイツをクラーケンにしてやる -- 2012/12/27 (木) 13:44:22
  • 手札にある時はすごく便りになるんだけど、ブック組む段階ではニッチ過ぎるアイテム制限とMHPの低さから外しちゃうんだよねぇ・・・強いんだけどなぁ -- 2012/12/27 (木) 14:14:56
  • 防具可・道具不可だと他の火の主力クリと合わせにくいんだよな。 -- 2012/12/27 (木) 14:40:42
  • カンともアンシナジーだしな…。サルファイクストルマサムネ持たせるブックとかネタ程度には作れるけど。 -- 2012/12/27 (木) 18:20:20
  • こいつメインのブックは作る時が一番楽しい。実践はしんどい。 -- 2012/12/27 (木) 18:59:18
  • 素直に即死持ちのクリを追加してくれた方がありがたかった -- 2013/01/18 (金) 18:12:54
  • 即死持ちは攻撃が無効化のされたら効果が発動されないからアプサラスが強すぎる事になる。 -- 2013/01/18 (金) 23:18:10
  • 前作で猛威をふるっていたアプサラスメタとして登場、ならまだしもどっちも新登場だろ。公式がバランス調整ミスってるとしか言えんわ、結局シーボンズの方がよく見るし。 -- 2013/01/18 (金) 23:26:14
  • 前作まで猛威を振るっていた無効化メタとして登場、イクストル。 -- 2013/01/19 (土) 00:55:15
  • 今作で猛威を振るっている地援護か風の破壊神、反射のどれかに対応して欲しかったんですが。 -- 2013/01/19 (土) 01:03:40
  • ↑それらより無効化持ちのカードのほうが多いから対策されたんだよ。 -- 2013/01/19 (土) 01:22:24
  • 3DS公式の人気カードランキングだとDSのアムルから劣化した反射盾がほぼ常に4割近い採用率誇ってんだけど。 -- 2013/01/19 (土) 01:42:41
  • 収録カード全体でそれらより無効化持ちのカードのカードのほうが多い。3DSの人気カードランキング関係あるの? -- 2013/01/19 (土) 01:52:47
  • 雪辱の登場やコロッサスガルーダダンピールイエティの採用など、環境の変遷でカウンターシールドを使わざるを得ない場面が増加したからだと思います。 -- 2013/01/19 (土) 09:22:46
  • ガルーダシェイドフォークだけならともかく、火はイエティ対策としてカウシル入れざるを得ない。イクストルは普通に使ってて弱すぎるし、メタれる相手が出てきても使いづらいしで話にならない -- 2013/01/19 (土) 10:23:49
  • 単独で高額落としえるメタクリや青天井クリーチャーと違ってアイテム使用しないと効果すら満足に発動させられない。DSのアンシーンとかいたらもっと活躍出来ただろうが -- 2013/01/19 (土) 12:35:30
  • ST上昇があることを考えて、移動侵略でLv1領地を無差別に刈っていくのが主な狙いじゃなかろうか 移動侵略にこだわってる暇ないし先制援護にはノーアイテムじゃ太刀打ちできないけど -- 2013/01/19 (土) 12:59:03
  • ↑5無効化持ちの方が種類が多いwww数だけあっても、そのカードがロクに使われてないなら対策する重要性低いと思うんだが。ネット対戦のあるゲームで採用率関係あるの?とか煽りでももう少しまともなこと言うぞ -- 2013/01/19 (土) 13:41:42
  • "MHP20"がどこまでも足引っ張ってるな…。せっかく防具使えるんだから道具制限ある事鑑みつつMHP40とかくらいはあっても良かった。 -- 2013/01/19 (土) 14:09:53
  • 拠点候補にもなれなきゃ、能力に汎用性もない領地コスト枠なんぞそうそうお声はかからん。敵にシミュラクラム張って積極的に狩りに行くにしても、手間がかかり過ぎる。 -- 2013/01/27 (日) 02:15:47
  • DS版のサンダービークのような防衛手段が欲しかった。それでも一二枚くらいなら、援護の餌や連鎖切りには使えるし火属性の天敵イエティも排除できるので悪くはない。 -- 2013/01/27 (日) 09:10:03
  • たしかに、ST上昇いらないから、麻痺が雪辱に変わったサンダービークみたいになっていればまだ使えたかも -- 2013/01/27 (日) 09:12:28
  • 増えるならSTよりHPのがまだ良かったなぁ -- 2013/01/28 (月) 02:13:14
  • ST上昇は要らんから先制を付けてほしい。雪辱を売りにするクリーチャーのSTが上昇して、一体何が嬉しいのか。 -- 2013/01/28 (月) 06:20:58
  • こいつのST上昇はデメリット能力。開発側はこいつをそこそこ使えるクリーチャーとして調整したかったんだろう。あと、先制が付いたらアプサラスを100%破壊できてしまうから多分無理。 -- 2013/01/28 (月) 06:45:22
  • アワーグラス反射もあるから、100%ではナイト思うよ。 -- 2013/01/28 (月) 09:52:05
  • アプサラス道具使えないから。あと反射でも無効化優先で無理。現状でもシルバーアイドルが居ないと無理。ボーテックスならイクストルからは守れるね。 -- 2013/01/28 (月) 10:03:55
  • 防具不可忘れてたスマン。ボーテックスなら少なくともシーボンズ並みには守れるな。 -- 2013/01/28 (月) 10:21:02
  • 訂正:道具不可 -- 2013/01/28 (月) 10:22:51
  • 公式的にはアプサラスを屠る為に作られたクリーチャーだから一様デザイン通りの仕事はできてるのかな。DS版でもでもそうだけど、何で火の新カードは水の新カードを悉く貶めるのかね。 -- 2013/01/28 (月) 10:33:20
  • 火はそもそもイエティ一体によって属性全体が貶められているのだから許してあげようよw -- 2013/01/28 (月) 11:28:53
  • 即死無効のメタ抱えといて火にグダグダ言う水使いも、流行るかも分からんクリのメタですとほざいてHP20のタコ寄越した挙げ句にDLCで遥かに使い勝手の良い雪辱カード追加しやがった公式も本当に胸糞悪い。 -- 2013/01/28 (月) 15:43:42
  • STがあると無効化アイテム使えないし防げなくてやれるということはあるかもしれんしST低いと「無効化するまでもねえww」ということがあるかもしれないが、天然の無効・反射持ち相手に使いたかったからHPST逆がよかったな。 -- 2013/01/29 (Tue) 21:36:34
  • 防衛能力の低さは少し高くなるけどソンギョウジャにおぎなってもらうのが現実的かもしれない。 -- 2013/01/29 (火) 22:23:37
  • コイツがコスト据え置きで、ST40・HP40・先制雪辱[対戦相手を破壊]・道具可だったらどんなに良かっただろうか。現状では雪辱が有効に機能するのはイエティアプサラス位で、しかも先制無しのHP20では守りようがなく、火単ですら入れようが無い。 -- 2013/02/08 (金) 08:20:36
  • サルブックでの活用すら、手出しの場合火王応援なしでは反射で死亡 -- 2013/02/08 (金) 10:06:56
  • ST+10というのはなんのつもりだったんだろう。MHP+10なら荒らしまわった挙句居座るとか考えれたのにHP20じゃ少々ST上がっても危険とみなされたら簡単に排除されそう。アイテム禁止もあって。 -- 2013/02/20 (水) 22:41:17
  • 特殊能力雪辱だけでもいいからもう少しコスト安くしてほしい。 -- 2013/02/20 (水) 23:04:04
  • 先制無いとST高くても機能しない -- 2013/02/20 (水) 23:44:36
  • 先制があると確定でアプサラス落とせるからな、「新カード使って欲しいです」な大宮だから、アプサラスが絶滅するその調整はあり得ない。良い迷惑だ。 -- 2013/03/12 (火) 03:56:25
  • シルバーアイドルでも置いていない限り、今でもアプサラスを殴りにいけば確殺になる。先制持ちにしてくれというのは、先制無しだと奪った領地を容易に奪回されるし、移動侵略以外ではST増加も活きないので、理にかなった意見だと思う。 -- 2013/03/12 (火) 04:14:43
  • 先制あると今度は逆に強すぎるだろ。MHP30くらいでいい。マスグロース使えば一先ずスペル即死は無くなるし。 -- 2013/03/12 (火) 12:02:18
  • 過去作のHP20先制シェイドやサンダービークは尖っていただけだった。先制がついてもHP20なら強すぎはしないと思う。 -- 2013/03/12 (火) 13:07:23
  • マスターモンク比で、領地コスト持ち、巻物道具両制限+焼きやすいMHP20+レアリティR+先制削除でこの雪辱とST成長だけってのは無いな。HP増やしてバランス取るなら50/50が最低ライン。HPがこのままなら先制は欲しい -- 2013/03/12 (火) 13:53:42
  • パラディンなんかレアリティRってだけでよりコストの高いクリの完全上位互換な能力与えられてるというのにコイツと来たらレアリティNの領地コスト無しに劣るんじゃないかというような能力 -- 2013/03/12 (火) 14:02:02
  • おっと、ヒドラさんの悪口はそこまでだ。 -- 2013/03/12 (火) 14:19:06
  • このままの性能で先制つけたら今度はST成長と組み合わさって、カードの引き次第じゃ下手すりゃ隣接拠点全部コイツ一体に落とされるなんて事態にもなりかねん。先制つけるなら30/20程度でST成長無しにしないと壊れになる。 -- 2013/03/13 (水) 03:08:38
  • ↑ST成長無しの先制30/20なら、ドラゴンフライでも使った方がマシ。ボーパルソードばかり連チャンで引いてきて、超高ST攻撃連発で手が付けられなくなるという想像をしている様だが、どんなに無双を続けてもマジックボルト一発で御臨終な事に変わりはない。領地効果無し・アイテム不使用ならばチョンチョンですら倒せる。 -- 2013/03/13 (水) 06:07:17
  • ST上昇を取って先制つければいいんじゃね? -- 2013/03/13 (水) 10:54:23
  • 先制がついたら雪辱をなくさないと下手すりゃ隣接拠点全部コイツ一体に落とされかねん。 -- 2013/03/13 (水) 11:28:33
  • 高ST対策は3つ。 1.それ以上の高HPで耐える 2.無効化で受け流す 3.先制で迎撃する 現状防衛側の2.を封じるカードだから、先制がついてこれ以上に3.まで封じられたらアレス場など環境によってはガルーダ並に猛威を振るいかねん。
    (話は逸れるがガルーダは1.と3.を封じている。) -- 2013/03/13 (水) 12:07:26
  • マスターモンクボジャノーイでも環境トップメタ張れてないのに先制付いた程度の巻物道具も使えないHP20のイクストルが一体どれほど怖いのかと…。饅頭の方がまだマシな怖さしてる -- 2013/03/13 (水) 12:09:23
  • 今と一緒で無効化なんてしないで反射しちまえば良いんじゃないですかねぇ -- 2013/03/13 (水) 12:12:22
  • てか防御能力皆無で80GでレアリティRの領地コスト持ちが侵略でガルーダに劣ってるとか何の冗談かわからないんで -- 2013/03/13 (水) 12:12:28
  • サルファにも弱いし、例え武器持たれてもHP50拠点ならプレート着ればどうとでもなる程度の攻撃力じゃね? ナイト+コーザーで165ダメとかが既にゴロゴロしてんのにイクストル先制が怖いとか今更 -- 2013/03/13 (水) 12:24:27
  • もしかして以前出現した「弱い。先制つけろ。」さんですか? -- 2013/03/13 (水) 12:24:58
  • マスターモンクと比較すると壊滅的なコストパフォーマンス。このまま領地コスト無しにしても3積み4積みはされないレベルの性能だと思う。 -- 2013/03/13 (水) 12:45:10
  • モンクというより配置制限ない代わりに攻撃に比重を置きまくって成長するステータスがSTのみでしかも半分なトウテツじゃないかなぁ -- 2013/03/13 (水) 12:56:44
  • クリーチャーというよりはアイテムに近い匂いがある -- 2013/03/13 (水) 14:15:40
  • いっそアイテムの方が幸せだった感じはある。領地コスト枠割いてまでこんなん採用したら色々辛いのは目に見えてる -- 2013/03/13 (水) 14:21:16
  • 逆に考えてブックのアイテム枠に採用すれば出番が…ないか -- 2013/03/13 (水) 16:31:50
  • 猿が担いだ場合でも反射で死ぬ。後これと同じ効果のアイテムが出ても、地風がパワークラウンの代わりにそれ使ってG・イールを始末しやすくなるだけ。 -- 2013/03/13 (水) 18:00:15
  • 猿が担ぐのはST育成が目的だから(震え声) -- 2013/03/13 (水) 18:50:31
  • トウテツで良いですよね?それ。コスト同じですし。 -- 2013/03/13 (水) 18:57:37
  • 武器であればスティーラーとかの代わりにカンブックに積んでイエティを返り討ちにできたかもナ~ -- 2013/03/13 (水) 21:21:15
  • それは雪辱の刺さらないHPなイエティの調整がおかしい。 -- 2013/03/13 (水) 21:28:13
  • 無効化の効かない高ST攻撃と言っても、マサムネ/クレイモア使用のST100か、条件付きでボーパルソード使用のST120が精々。地形効果が付くと、レベル2の援護コロッサスですら落とせなくなる。先制が付けば先制持ちにも攻め込み易くはなるが、それでも拠点攻略用クリーチャーとしては力不足。 -- 2013/03/14 (木) 06:14:14
  • 成長させてからの移動侵略は紙防御が足を引っ張ると。考えれば考えるほど素晴らしいクリーチャーだな -- 2013/03/14 (木) 10:09:41
  • 何をどう考えてこんな性能にしたのか問いただしたい…。というかこんなのが真剣に使われると思ったのかと。このコストでこの程度の攻撃性能なら拠点もある程度兼任できる性能じゃないと… -- 2013/03/14 (木) 10:48:21
  • 似たような通行料無視、敵の無力化能力パワークラウンに利便性で完全に負けてる。次いでに、ST変動じゃないからレベル5攻める時に王冠持たれると、武器持っても削りすら出来ない事も。 -- 2013/03/14 (木) 12:38:19
  • 無効化を使わせないという特性を活かすべく、アイテム使用でST150以上の攻撃を繰り出せたり、反射に対抗すべく巻物が使える仕様であれば、紙防御でも使い道はある。今の仕様だとSTが大した事無いので、防具援護でHPを増やされればそれまで。シミュラクルムを掛けて侵略するのも、手間が掛かる割に確実性に乏しい。 -- 2013/03/14 (木) 12:45:08
  • 素で先制持っててもいいんじゃないかな、バルキリーの性能的に。 -- 2013/03/14 (木) 13:07:58
  • 安ければ焼きに弱くても撃たせ得という事もあるが、領地コスト度外視でもエレラスで沈めば差し引きこっちが10G損という訳の分からん性能 -- 2013/03/14 (木) 13:30:17
  • 土地もなくしてるから、実際はそれ以上だな -- 2013/03/14 (木) 15:08:07
  • エグゼクターと役割が被るが、80G+火 80/20 配置制限無し アイテム制限無し 雪辱[敵破壊]位でも良いんじゃないかな。先制が欲しければアイテムで付与。パワーブレスレットでST160、ファイアーアムルでST150、但し奪取後は紙防御という案配でどうだろうか。 -- 2013/03/14 (木) 17:46:42
  • それはいくらなんでも攻撃力の感覚麻痺してるんじゃないだろうか。相手にそのカードを使われたとき、先制アイテムかカウンターシールド以外にどうやったら防げる? いや、確かに現状が可哀想なのは認めるけどさ。 -- 2013/03/14 (木) 18:45:36
  • 雪辱全部のせで相手破壊・手札1枚破壊・護符30%破壊・土地レベルダウン 殺してレベルダウンとか損だけどどうせ奪い返されるならと。 どんだけ悔しかったんだおまえはとつっこまれそうだが。 -- 2013/03/14 (木) 18:55:36
  • ↑3 一応確認しておこう。支援効果が1つついてトンファを使うとダメージ180。先制青天井以外でこれを受け止められるのは、ダゴンorダークマスターフレイムロードベールゼブブはアウト)のLV5(LV4だと問答無用でアウト)がダイヤアーマープレートメイルでもアウト)を使ったとき以外にないのだが、それでもいいのね? -- 2013/03/14 (木) 19:24:57
  • ↑2 ナイトフィーンドウィンドアムルでレベル5に攻め込むとST165に達する先制攻撃になるので、ST80は強烈ではあるが壊れという程ではないと思っていた。先制アイテムやカウンターシールド以外だと、確実に倒せるのはスパイクシールドか…地形効果込みでST80をしのげるなら、グレムリンアムルパワークラウンという手もある。 -- 2013/03/14 (木) 19:30:02
  • 今の性能で何とか使おうとすると、隙のあるところに手出しで配置するとST60。ミューテーション→移動侵略でブーメランを握って、相手に切り札のアイテムを消費させる、というのがいいか? -- 2013/03/14 (木) 19:45:37
  • バルキリーで同じ事が出来るよな、それ…。反射に弱いのも、タコと違って援護の餌を選べばまだ対処しやすいし、巻物も使える。何より素で先制。 -- 2013/03/14 (木) 19:49:28
  • ひとつ思ったのだが、STを引き上げる代わりに、雪辱効果をMHP-40とかMHP=(40-現在のMHP)にしてはどうだろうか。条件次第で生き残れる可能性を残して、無効化アイテムを使うという選択肢を残す方が、駆け引きの要素が増えて良いように思う。 -- 2013/03/14 (木) 21:25:56
  • 寧ろST上昇させて不安定さ放置とかされても援護以外の何に採用すればいいのかさっぱりだわ…。普通に40/50で巻物制限解いてくれるだけで良いんだけど。 -- 2013/03/14 (木) 23:09:24
  • ↑40/50の巻物が使えるクリーチャーなら、ゴーレムで十分では? -- 2013/03/14 (木) 23:25:32
  • ST減らなくて素でイエティ殴り殺せるあたりでカンブックに3:2くらいで積むような需要はありそう -- 2013/03/14 (木) 23:47:58
  • 侵略側でも防衛側でも一方的にイエティを葬れるというのなら、採用を考えなくもない。でも、実際にはイエティ無効化即死の方が異常な組み合わせで、そっちを調整すべきだと思う。 -- 2013/03/15 (金) 07:47:00
  • 仮にこのタコスケで土地が取れたとして、焼き即死するHPなのはどういうつもりなんだ?交換まで持たねえよ。火ならコンジャラーいるから良いだろ、とかそういう発想なのか、公式は?タッチって概念がないのか。 -- 2013/03/15 (金) 08:06:43
  • まあいろんな意味で火らしいいいクリだと思う -- 2013/03/15 (金) 08:32:12
  • ↑2 焼き即死するのが嫌ならば、他のクリーチャーを使えば済む事。侵略能力も防衛能力もスペル耐性も高いクリーチャーを望むなら、それこそ「四王でも使えよ」という話になる。高額な通行料を一度でも踏み倒せれば、それだけで十分役に立っていると思うが。 -- 2013/03/15 (金) 09:03:48
  • このコスト帯のクリーチャーが焼きタイミング次第で無抵抗即死とか採用の余地ないんで… -- 2013/03/15 (金) 09:34:43
  • 水に新クリとしてヘドロが追加された理由に焼きスペルの採用率アップ狙いってのもあったのを知ってて言ってんのか、その寝言。 -- 2013/03/15 (金) 10:10:37
  • イクストルの代わりに火王入れればとか言ってる時点でもうダメだろ。高額踏み倒す(侵略)だけにしかステが酷すぎて使えんのに、その侵略力すら微妙って話してるのに -- 2013/03/15 (金) 10:26:42
  • 無効化に対して強くても、無効化持って無いヤツ相手じゃ侵略時にHP上げられたらほぼ終わりだしな。反射に対しては冗談みたいに弱いし。ついでに言うと、HP20は焼きに対してだけでなく守り全てに非常に脆い -- 2013/03/15 (金) 10:30:18
  • スラッジは何だかんだ焼かれても立ってるからまだマシ -- 2013/03/15 (金) 10:38:22
  • 焼き即死するのが嫌ならば、単に使わなければ済む話なんだが。ヘドロ巨人を引き合いに出して寝言がどうとか言うのは、単なる中傷なので止めてもらいたい。 -- 2013/03/15 (金) 12:51:18
  • 運用の課題について話してるのを邪魔するのは止めて貰いたい。 -- 2013/03/15 (金) 12:58:07
  • 「使わなければ済む話」で済ませれば、どんな性能だろうと思考停止できて便利だよね -- 2013/03/15 (金) 14:27:33
  • せめてチェンジソルブが使えたら…と専用ブック使ってた時に何度も思った。 -- 2013/03/15 (金) 15:04:59
  • こういう使いどころが難しい奴を何とかして使おうと考えるのは楽しいね。そんな浪漫に「じゃあ使うなや」の一言で水は差されたくない。 -- 2013/03/15 (金) 15:19:29
  • 猿の武器として使うのが一番強いと思う。 -- 2013/03/15 (金) 15:30:47
  • ビギナーの時、アイテム制限の被るカンと一緒に武器防具満載で道具少な目な火ブックにしてた時は結構強かった。ファルコンソードで守り、カウシル持ちに対してもダイヤアーマーつけて突っ込んだり・・・(読み負けると終わりだが)。だが、ランキングで出会ったイエティの前には手も足も出なかった・・・。そして気が付くと自分の火ブックからはカンイクストルも消えて、領地コスト持ちは風船だけが残った。 -- 2013/03/15 (金) 15:45:12
  • 「領地コスト持ちがMHP20じゃ嫌だ」という意見に対しては、「じゃあ使うな」としか言いようが無いだろう。マジックボルト一発で御臨終でも、高確率で高額領地を落とせるなら使い道も出てくるが、現在のイクストルでは力不足。 -- 2013/03/15 (金) 15:59:20
  • ↑そもそもそれは浪漫の探求じゃなくて、現状への愚痴だろう。そんな奴には「じゃあ使うな」でいい。でも夢くらいは見せてほしいな。 -- 2013/03/15 (金) 17:07:43
  • 攻撃専用の凄くとがったクリかと思いきや、ST50って道具使えないと意外と弱いと実感できるクリーチャー。最初から無効化持ってる奴へのメタとして使うべきだと思ってる。あと、ST上昇はマジでいらねーw -- 2013/03/15 (金) 17:47:30
  • 素で雪辱発動させられるのは9体位だが、そいつらにほぼ拠点の適性がないのが何とも。 -- 2013/03/15 (金) 18:14:04
  • 侵略専用クリと考えるなら、ST70くらいに調整するのが妥当かもね。実際、二つぐらい拠点落としたコイツは結構厄介だし。先制つけたりMHPを上げて防御性能を強化するのは何か違うと思う。 -- 2013/03/16 (土) 16:14:35
  • 反射相手に雪辱しようと思ったらダイヤかカメレオンしかなくなるんで、下方修正にしかなってないんだけど。雪辱狙わないなら、アイテム制限の緩いエグゼクターで良くなる -- 2013/03/16 (土) 17:14:58
  • コスト80に領地コストもあんのに攻撃しか碌に出来ない性能にするならいっそST90くらいまで突き抜けてlv5ボンズ確殺とかにしないと使いで無いんじゃね…。 -- 2013/03/16 (土) 17:44:50
  • ↑なぜそこで「ボンズのほうがおかしい」にならないんだろうか? -- 2013/03/16 (土) 17:50:57
  • ↑×3 反射相手に雪辱できたら強すぎだろ。反射先制とスペルの3つぐらいは相手に対抗手段として用意させてやんないとガルーダみたいに壊れになるだけ。現状だと高レベル領地+防具で耐えられてしまう場合も多いから、せめて反射先制かスペル使わないと打つ手が無い、ぐらいに強化した方がいいとは思うが。 -- 2013/03/17 (日) 05:41:15
  • ↑↑↑素でST90で雪辱即死まであるとさすがに強すぎると思うが。 援護クリに使われたら最強の武器カードになってしまう。 -- 2013/03/17 (日) 05:44:31
  • 反射相手にロクに使えねーから雪辱能力全般が微妙扱いなのに、何を言っているのやら。 -- 2013/03/17 (日) 06:39:31
  • 無効化という選択肢を選べなくするだけでも雪辱[即死]は強いと思うので、反射先制・スペルは対処用に残しておきないという意見に賛成。現環境にST80のクリーチャーは居ないので、侵略特化クリーチャーとしてST80は居てもいいかなと思う。シーボンズLv5なら2回殴れば落とせるし、アシッドレインアバランチも刺さるので、そんなに酷くはないかと。 -- 2013/03/17 (日) 07:17:41
  • 目玉の雪辱即死反射強すぎで無効化アイテム自体殆ど見ない状態なのに反射に対抗出来ない雪辱即死なんてほぼ無価値。スペルに弱く防御は全方位に対して紙、攻撃性能もデメリットの割には道具巻物も使えないST50。先制か、反射耐えるHPに変更するか、そうでなければ領地コスト削除でもしないとただの産廃。 -- 2013/03/17 (日) 14:06:56
  • 戦闘中のステが同じでマナ同額だから比較するが、領地コスト削除したとしてもまだ赤いマスターモンクでも作った方が強いと思う。 -- 2013/03/17 (日) 14:11:50
  • ↑2 ランキングフロアでは、属性盾ガセアスフォームは普通に見掛けるんだが。何処の話をしているのか教えてほしい。 -- 2013/03/17 (日) 14:26:03
  • でもカウシルの採用率と比較すれば大した採用率では無いだろ? -- 2013/03/17 (日) 14:37:20
  • 素で狙える獲物が少ないのは残念。HP+アイテムも概ね積まれているから武器持っての確定落ちも狙いにくい。 -- 2013/03/17 (日) 14:38:32
  • HP上昇アイテム込みでコイツの手出し+武器持ちST100で落ちるような場所は拠点では有り得ないし、拠点でない場所しか碌に落とせないのに拠点も張れないクリーチャーごときに領地コスト枠割いて80Gも払うかって言われると採用しない。 -- 2013/03/17 (日) 14:47:36
  • 現状だと水地形多いマップアプサラスを予想してメタ読みで採用ぐらいか? ST成長はあるがハートフィブラや水/風アムルを持てないから育成系としてのロマン成分も乏しいな。ST70でも先制でもなんでもいいけど、紙HPの領地コスト有り攻撃特化で逝くのなら次作では強くして欲しいものだ。 -- 2013/03/17 (日) 18:25:35
  • アプサラス相手以外だと、ただのコストが高い紙装甲だしな。レベルアップステージ協力戦で、アプサラスがレベル3土地に大量配置されてるという鬼畜仕様なステージなら役に立つ子 -- 2013/03/17 (日) 18:34:48
  • レベルアップステージでのアプサラスへの支払い回避なら、領地コストが必要ないパワークラウンで良いと言う -- 2013/03/17 (日) 20:41:03
  • ガセアス属性盾は便利で採用率もそこそこあるがコイツ相手にそれらを使っちゃうのはうっかりさんぐらいなんでパラディンに対するニュートラクロークのようなけん制の意味合いが強いが、あちらと違って耐久力が低く汎用性に乏しいのが厳しい -- 2013/03/21 (木) 22:30:11
  • 出せて打点120で拠点の相手しようってのが。手札破壊する手間かけるなら、焼きで死なん他の奴使う -- 2013/03/22 (金) 08:21:40
  • 新カードでバランスを考えすぎちゃった例 -- 2013/03/31 (日) 14:41:51
  • ↑2 ナイトヘルハウンドどころか、ナイトイクストルが成り立ちそうだなw -- 2013/03/31 (日) 17:43:11
  • 全然見かけませんな。まあ、無効化即死するって分かってるから、無効化のクリーチャーで拠点作らなければいいってだけになってしまうし、仕方ないっちゃ仕方ないけども。 -- 2013/04/10 (水) 00:36:54
  • まぁ普通に使えない -- 2013/04/10 (水) 00:59:08
  • 無効化してもしなくても落とせる位の火力が出なきゃ話にならんです -- 2013/04/10 (水) 01:01:12
  • 火を無効化する拠点向きクリーチャーなどいただろうか -- 2013/04/10 (水) 10:04:42
  • ↑可能性のあるのがケットシーくらいしか思い浮かばない。一応イエティに一泡吹かせることはできるが。メタ環境の遷移によってはG・アメーバシェルクリーパも対象になるんだろうが…まずないだろうな。 -- 2013/04/10 (水) 10:17:24
  • ↑2 アプサラスカロンが居ますね。 -- 2013/04/10 (水) 11:30:20
  • シミュラクラム積むと面白い。強いかどうかは知らん -- 2013/04/10 (水) 12:05:45
  • サラマンダーちゃんが息をしていないの!火の無効化を持っててMHP50なサラマンダーちゃんが! -- 2013/04/10 (水) 12:06:53
  • ↑2 以前それをやられそうになった事が有ったが、シミュラクラムを掛けられたクリーチャーがイクストルに侵略して倒す事が殆どで、ロクに機能しない事が判った。火盾やカウシならパイロマンサー、HP上昇系ならパワブレエグゼクター(又はバーンタイタン)で落とせるので、火被りでコイツが出てきても全然脅威にならない。 -- 2013/04/10 (水) 12:15:57
  • イクストルを手出しせずに横付けだと・・ -- 2013/04/10 (水) 12:31:06
  • イクストルの何が凄いって横付けとか有り得ないレベルのHPが凄い -- 2013/04/10 (水) 14:55:01
  • ↑&↑2 チャリオットで2マス先からの進軍を狙っていたので横付けではないが、手の内がバレた時点で逆にチャリオットで潰されていた。シミュラクラムを掛けた場所をイクストル持ちが直踏みなんて事はそう起こらない。 -- 2013/04/10 (水) 17:52:04
  • シミュラクラムしたい場合の一番の敵は先制だろう。まさかこいつを横付けなんてしたりしないだろうし。まあその時点で使いにくいわけだが -- 2013/04/10 (水) 20:22:55
  • 戦闘中で完結しないコンボなんか当てに出来んわ -- 2013/04/10 (水) 21:33:14
  • ↑禿同 -- 2013/04/10 (水) 21:47:12
  • せめて2手に完結するのならまだしも、(1)イクストル置く→(2)敵にシミュラクラム撃つ→(3)同じターンにスレイプニルか、次のターンにチャリオットで侵略、の3手かかるなんて浪漫に両足突っ込んでる -- 2013/04/10 (水) 22:08:59
  • 一回だけ、高額領地に置かれたシェルクリーパーをただでごちそうになったことがあるけど、こいつの活躍はそれだけだった。 -- 2013/04/11 (木) 20:46:30
  • それでもいいほうでわ? -- 2013/05/15 (水) 15:08:04
  • パイロでいいやってなる -- 2013/07/13 (土) 11:33:12
  • イクストルが高額領地落としたので、ちょっとマイコロンでちょっかい出したら死んだ。そういう子。 -- 2013/07/22 (月) 01:41:41
  • この子のコストは火+50とか若干卑怯クサイコストだったら、まだ使ったかもしれない。 -- 2013/08/01 (木) 19:51:42
  • ↑それくらいなら半分援護に使う前提で複数積めそうだな。 -- 2013/08/01 (木) 20:08:14
  • ↑コストを少し多くしても、援護ならエグゼクターを使ってしまうよね。とくにバンディットとか。 -- 2013/08/01 (木) 20:27:01
  • ラーバワームとコイツ併せてコスト90G+火くらいでMHP50,ST50,道具制限,貫通:水/雪辱[即死]というクリーチャーを作ればよかったんや… -- 2013/08/01 (木) 21:27:01
  • ↑すごくいい提案を見た気がする。片方だけじゃ産廃と微妙だが、合体すればかなりマトモになるな -- 2013/08/01 (木) 22:21:10
  • ↑2すっごい使いたい。 -- 2013/08/01 (木) 22:26:01
  • ↑3 名案だ。攻撃重視なバランスなら防具制限も引き継いでいいとも思う。スラッジタイタンみたいな立場になれそう。 -- 2013/08/01 (木) 22:30:16
  • 雪辱の仕様変更して、雪辱発動→反射 にすりゃいい気がするけど。反射は相打ちになればいい。 -- 2013/08/15 (木) 16:56:06
  • 反射ってカウシルデコイ、あとリフレクくらいだしなー -- 2013/08/15 (木) 17:08:48
  • 相手破壊後にMHP+10だったらどうだったんだろうか。 -- 2013/08/15 (木) 17:09:48
  • 能力発動してもMHP30じゃなぁ -- 2013/08/15 (木) 23:11:24
  • 素手で連鎖切れる訳でもない50/20のアイテム2種制限・領地コスト付きが、敵破壊時にHP10上がった所で出番ないと思うわ。 -- 2013/08/15 (木) 23:25:28
  • 先制とか付いたら良いんだけどね。 -- 2013/08/16 (金) 00:01:53
  • また先制か、と思ったらこいつが使える先制アイテムはファルコンソードしかないことに気づいた。でも先制は素で持たせるべきじゃない能力だよな。 -- 2013/08/16 (金) 09:05:07
  • どうだろうなー…このゲーム、身を守るテキストで効果が大きいものって無効化先制防魔くらいしかないから、どれも積極的には付けられてない火属性が連鎖維持してレベル上げて勝つゲームの中でゴミ化してるのは否めない。 -- 2013/08/16 (金) 09:35:05
  • HP30防具制限・領地コスト1で先制マヒが存在するのに、HP20道具巻物制限・領地コスト1には先制が許されないらしい。色の特性()ですかね -- 2013/08/16 (金) 11:16:33
  • 普通にプレイするなら少ない領地コスト枠に投入するクリーチャーに求める役割は拠点化や拠点侵略で、そうでないなら場の激変やプレイヤーの勝利に何らかの形で大きく貢献する事が必須であり、そのどれを担わせるにしたって自分の身をある程度自分で守れないような領地コスト持ちに用は無い。ましてや領地コスト無しのコストパフォーマンスが異常に悪い火にあってこの性能の領地コスト持ちなんて完全に産廃。せめてMHP50くらいにならないと使い手はない。 -- 2013/08/16 (金) 11:42:54
  • 高レベルのアプサラスとかが守ってる領地を侵略した後にラントラ……でもラントラのコスト100……うーん…… -- 2013/08/16 (金) 11:47:22
  • ↑4先制・無効・防魔が付いてるペガサスは鉄壁か -- 2013/08/16 (金) 12:23:59
  • ↑でもデスクラウドテンペストソニックウェイブとか、色々と弱点もあるよね。 -- 2013/08/16 (金) 12:57:53
  • 領地を侵略した後はリリーフとかでうまく使いたい。腐ってもST50侵略後は60になっているからバラマキくらいなら潰せる。 -- 2013/08/16 (金) 13:19:08
  • ↑3 少なくとも同HP・同コスト帯と比べるなら破格硬さだよね。イクストルよりは少なくとも硬い。 -- 2013/08/16 (金) 14:12:17
  • ペガサスはあの性能で何で領地コスト外したんだろうか -- 2013/08/16 (金) 14:16:57
  • 領地コスト付き、このコスト、この効果でナイトより柔らかいとか納得いかねぇっていうのが本音。例え領地コスト無くても立ち位置的には犬より酷いポジションになると思う。 -- 2013/08/16 (金) 14:25:36
  • イクストルさんは普通に倒すとMHP+20、雪辱発動で倒すとMHP+40でどうかな。 -- 2013/08/27 (火) 00:32:14
  • まず大前提として、相手に無効化反射の選択肢を取らせるほどの攻撃力が出せない。一芸特化の分際で、アイテム込み・条件付きで120が限界なんて糞火力を改善しない限り話にならない。 -- 2013/08/27 (火) 00:37:35
  • 拠点の周りにいる奴を水アムル持ちながら倒して行けば良いよ -- 2013/08/27 (火) 00:46:55
  • ↑このタコはアムル持てない・・・ -- 2013/08/27 (火) 06:28:28
  • つか領地コスト無しが致命的に柔らかい火属性にあって拠点適正のない領地コスト持ちとか一片の誤謬もなくゴミでしかないから。MHP上げたり防衛に寄与する能力付与しない限り採用の目は無い -- 2013/08/27 (火) 09:10:57
  • ま、まだフラムフルール火属性で続投させた方が……だめ? -- 2013/08/27 (火) 09:43:10
  • ↑それって今作でたとえると、ガルーダ雪辱[即死]を持ってるようなものか!? -- 2013/08/27 (火) 10:27:01
  • ↑流石に領地×10はないんじゃないかな。でも、フラムフルールは自分の領地だけだし…… -- 2013/08/27 (火) 10:37:35
  • デメリット無しの高攻撃力、戦闘終了時攻撃力アップ、無効化に対して即死とサルブックに欲しかった要素を一通り持っている。 -- 2013/09/07 (土) 22:03:57
  • でもサルのHPが増えてないとカウンターシールドで負けちゃうよね・・・ -- 2013/09/08 (日) 02:31:22
  • それはカウンターシールドが強いんであって、 -- 2013/09/08 (日) 03:03:08
  • イクストルギョウジャとは関係ない。 -- 2013/09/08 (日) 03:04:02
  • ぶっちゃけサル自体が大概微妙なのに猿の餌専用みたいな役立たずを火に押しつけられても迷惑以外のなにものでもない。 -- 2013/09/08 (日) 10:10:02
  • こんなんで枠埋めるくらいなら赤いマスタモンクかスレイプニルでも実装されてた方がはるかにマシだった -- 2013/09/08 (日) 10:11:43
  • 赤い馬……関羽がいるのに、赤兎馬はいないんだよね…… -- 2013/09/08 (日) 10:13:37
  • 猿の餌でコイツとか武器も何も使えないST50で大抵のクリはレベル1+ブーメランとかですら防げるのに雪辱即死とか使えなさすぎて笑える。それに加え両方とも領地コスト持ちとか… -- 2013/09/08 (日) 10:37:50
  • コスト+10していいから先制つけてくれ -- 2013/10/14 (月) 23:46:35
  • いや、まずMHPを40以上にしろよwww 火の領地コスト持ちで拠点適正ないのはゴミやん -- 2013/10/14 (月) 23:50:56
  • 正直、戦闘終了時のST10+の効果って使えるか?サル位にしかつかえんだろ。その効果無くしてヘルハウンド雪辱付けた感じでいいんじゃね? -- 2013/10/15 (火) 01:20:42
  • これ説明に若干嘘が混じってるな。シミュラクラム無効化じゃなくて変換。だから発動順番も違っていて無効化反射→変換なので、カウンターシールド使われると反射で自滅する。 -- 2013/10/15 (火) 19:42:11
  • ↑試してから言おうよ。反射と変換は同順位。同順位内はクリーチャー能力→スペル能力→アイテム能力の順だから、シミュラクラムカウンターシールドより先に働くよ。 -- 2013/10/15 (火) 19:56:21
  • 領地コストを無くせばワンチャンあるんでね?それかHP30にして巻物無効つけるとか。 -- 2013/10/17 (木) 16:55:45
  • とりあえずいつでも使えるようにするのが先決かな。あと、この惨状なら道具は使用可能でよかった。もし先制つけたらアプサラスがいかなるアイテムを持ってしても詰むからそれはさすがにやめてほしい。 -- 2013/10/17 (木) 17:48:48
  • アイテムのみだと、イクストル相手だと、アプサラスは確実に落とされる。 -- 2013/10/17 (木) 18:16:46
  • 領地コストが消えた所で、雪辱の差を考えてもアイテム制限で明らかにラクサスに劣る。大体、HP -- 2013/10/17 (木) 19:51:52
  • 上昇アイテムで耐えられないダメージ出せないだろう、こいつ。移動侵略しようにもMAP上でも脆さなんて言うまでもなく。 -- 2013/10/17 (木) 19:57:19
  • HP上昇アイテムを使いたくない状況(連鎖切り)でなら使えるのでは ただし援護は無理 -- 2013/10/18 (金) 01:04:00
  • 連鎖きりならバルキリーが居るが。シェルクリーパが撒かれる環境でもない限り、HP-10、先制援護と引き換えにST+20&雪辱即死なんて検討にも値しない。 -- 2013/10/18 (金) 12:17:10
  • コイツがいるからイエティとかそのまま収録しても大丈夫、ぐらいに公式はイクストル過大評価してるんだろうなー -- 2013/10/18 (金) 12:56:49
  • ↑2 たらればで「イクストルから領地コストが消えたら」の話ね それでも上にある通りラクサスに勝ってる所が見えないけど -- 2013/10/18 (金) 17:07:33
  • 最近使われてるMHP上昇アイテムってNクロークぐらいじゃね?マイコロンとかは別として -- 2013/10/18 (金) 17:39:01
  • ↑ミス、MHP×HP⚪︎ -- 2013/10/18 (金) 17:40:30
  • 手出しした際の火力とMHPがもっと高ければ、先制ネクロスカラベ以外では対処が面倒な(読み合いでHP上昇は武器でぶった切り、反射には鎧)存在になれたかもしれない。どうせそんな調整出来やしないのだから、次回作では消えていて欲しいものだが。 -- 2013/10/19 (土) 02:26:55
  • 領地コストがあるのがなんとも。このステータスなら領地コストいらなかったな。 -- 2013/10/19 (土) 09:42:51
  • 領地コスト無いと傭兵になるから諸刃の剣な気もする -- 2013/10/19 (土) 12:38:20
  • 正直こいつはこれが一番バランス良いと思う -- 2013/10/20 (日) 08:14:56
  • この無理して使う価値はないみたいな性能が一番バランス良いならいないのがマシ -- 2013/10/21 (月) 12:02:36
  • だな~いなくて良いなら枠の無駄だから死ねって感じ -- 2013/10/21 (月) 13:40:57
  • アプサラスが暴れた時の保険として作られたそうだが、そんなピンポイントな対策のために、こんなもの押し付けられて枠潰されてもなあ、って感じはたしかにする。 -- 2013/10/21 (月) 13:47:59
  • グラディエーターカンもそうだし、タコもそうだが火は能力が尖がってるけどアイテム制限とかのデメリットも尖がってる印象だからなあ -- 2013/10/21 (月) 21:05:38
  • いい加減公式は自分たちの予想がかすりもしないと理解して欲しいんだが。その結果がメタ外したらクソの役にも立たねえタコだよ。テストプレイすれば気づくだろう。 -- 2013/10/21 (月) 21:15:20
  • サーガももう少しテストプレイしていたら事前に防げた部分があっただろうに、 -- 2013/10/22 (火) 00:07:42
  • パラライザー+イントルード、デビリティ+ルナティックライト…気づくだろ普通。まあイクストル雪辱ブックなら…ダメだな。 -- 2013/10/22 (火) 01:29:59
  • 雪辱の発動順が違えば一線級になれるはず…反射で死んでも死亡前に雪辱してくれれば、カウンターシールド持ちを問答無用で相打ちにもちこめる強力なクリーチャーになる。 -- 2013/11/16 (土) 21:35:50
  • そうそう、コンセプトと能力設定は妥当だと思うから、あとは雪辱の仕様だけ調整すればちゃんと使えるようになる。 -- 2013/11/16 (土) 21:42:49
  • 雪辱はこれでいい気がするわ…ガルーダ反射貫通できる雪辱武器持ったりシェイドがもっと強かったかもとか考えたくもない。雪辱このままでコイツのHP40にしてくれればいい -- 2013/11/16 (土) 23:06:25
  • 解説文見てて思ったけど「理にかなう」の「かなう」は叶うじゃなくて適うだ ひらがなでもいいけど、編集できる人ヒマあったら頼む -- 2013/11/16 (土) 23:14:02
  • 反射前に雪辱されたらカマ持ち理不尽メタで火援護も死ぬんだが、そこら辺分かって言ってんのか? -- 2013/11/17 (日) 00:15:27
  • ↑2 直しました -- 2013/11/17 (日) 00:21:00
  • ライフスティーラー持ちイエティ? 撒きのシャラザードにアイテム使ってくれたら御の字だし、拠点のバルキリーは成長か支援でST+10ならニュートラクロークブラックオーブで返り討ちだな。パワークラウンで防ぐこともできる。 -- 2013/11/17 (日) 00:57:13
  • 鎌まで入れるような対火特化のガチ攻め水ブックとか、それはそれで他の色々を犠牲にしてるだろうしなあ -- 2013/11/17 (日) 01:03:45
  • でもシェイド強化はあり得んな -- 2013/11/17 (日) 01:07:12
  • 鎌持ったガルーダシェイドは怖いが、バルキリー以外は拠点がHP40以上になる火はまだましかな。ガーゴイルがいるとは言え地援護グリマルキンを拠点にできなくなる。 -- 2013/11/17 (日) 01:18:45
  • こいつでイエティ2体踏み潰してからはイエティバスターとしてよく使ってる。 -- 2013/11/17 (日) 11:26:27
  • スペルで補助すれば大型拠点も確定で落とせるし強いと思うわ。青天井と違って場に左右されんし。 -- 2013/12/31 (火) 23:12:35
  • こいつ一番使いこなしてんのはゼネスなんだよな。 -- 2014/01/08 (水) 23:19:41
  • 戦闘破壊でST上がるのなら、バルキリーで間に合ってるんですのよ。 -- 2014/01/08 (水) 23:22:43
  • スペルで補助して大型拠点落とせるつってもスペルとクリの組み合わせが僅か1パターンとか信頼性無さ過ぎてもうね… -- 2014/01/08 (水) 23:38:47
  • シェイドフォークコダマも併用して徹底的に雪辱狙うのもありじゃね? -- 2014/01/13 (月) 17:22:25
  • ↑能動的に雪辱狙える手段がシミュラクラムしかないのが痛い。 -- 2014/01/13 (月) 17:32:34
  • 一応リフレクションもあるがこっちのデメリットデカすぎでネタにしかならんな -- 2014/01/13 (月) 19:07:24
  • 武器防具を持って、無効化反射アイテムかHP上昇アイテムかの二択を迫り・・・MHP40以上はニュートラクロークで防げるしMHP30のメインの援護コロッサスどころかマミーで十分だしグレアム使われたらどっちにしろ乙なんだよなあ  高額を落とせても次のラウンドまでに破壊されてることも多い ならいっそダイナマイト自爆できる風船で・・・ -- 2014/01/14 (火) 18:54:27
  • 二択を迫れるほどの火力が出せない+援護やHP増強系の時は手も足も出ない。無効化即死というのは強力なんだけど、環境にぜんぜん適していないのが残念。 -- 2014/01/14 (火) 23:13:46
  • どうせ雪辱以外じゃ落とせないので、ミューテーションエクソシズムミスティックシミュラクラムスレイプニルなど考えられるもの全てを駆使して100/100を目指す遊びをしてみた。割かし育つ。マリモ育成に似た快感を感じる。強くないが← -- 2014/01/15 (水) 00:39:03
  • あと、フレイムロードorマッドクラウン置いてターンオーバーすると、カウシルが怖くなくなるので相当強気に攻められる。タノバ大量に積んでいくと、STのコントロールが効いて暴れやすい印象。サムライ即死と組み合わせると良好。結局強くないが← -- 2014/01/15 (水) 00:48:14
  • 結局亜ぷさらす専用カード← -- 2014/01/20 (月) 14:17:21
  • ST青天井+アイテム不使用時、雪辱[即死]とかなら相当強かったと思う -- 2014/01/25 (土) 01:03:13
  • 雪辱がアイテム不使用時限定だとなおさら反射に弱くね -- 2014/01/25 (土) 05:46:54
  • 新カードのアプサラスを完全にメタっていて、更に怨敵イエティにも対処可能。元々水属性火属性に対して有用なクリーチャーがイエティくらいしかいない。有用じゃないはずは無いと思うんだが。領地コストが付いていて重い?アイテム無しで無効化拠点を攻略出来る侵略クリーチャーだよ?HPが20しかないからマジボで焼かれる?そんなこと言い出したらデコイ使いは絶滅してるし拠点に打たれるより数倍まし。道具が使えない?こいつに持たせて有用な道具って何よ。巻物?元々無効化には強いんだからSTを上げて物理で殴ればいい。反射に弱い?ほとんどの侵略クリーチャーが抱える弱点だと思う。 -- 2014/01/25 (土) 10:01:48
  • ↑A:有効だったらもっと使われてる。 -- 2014/01/25 (土) 10:06:23
  • イクストル使ってて思うんだけど間違っているだろうか。 -- 2014/01/25 (土) 10:07:57
  • ↑3 有用性のある道具使えない時点で察しろよ。道具使えないのすごいキツイんだからさ。 -- 2014/01/25 (土) 10:11:22
  • ↑↑上で書いたものだけど、有効かそうじゃないかで判断するよりも先に変な理屈が先に立って考察が不十分になっているように感じた。 -- 2014/01/25 (土) 10:12:25
  • アイテム無しで無効化拠点を攻略できる侵略クリーチャーというが、アプサラス以外に火無効にする優秀な拠点って幾つある?こいつにも持たせたい道具はなくとも火ブック組んだ時に入れた道具持たせられなくなるだけで充分痛手(ニュートラ、ガセアスパワークラウン等)。HP20で防衛能力一切なしのこのタコと全反射デコイじゃ全然条件が違う。唯一同意できるのはST上げて物理で殴れぐらいだ。スベ×オンと同じく今回魔法がクソで物理がインフレ青天井だからな。だが育成するよりも青天井使った方が早いぞ -- 2014/01/25 (土) 10:13:36
  • ↑↑だからこいつに持たせて有用な道具って何よ。 -- 2014/01/25 (土) 10:13:41
  • グレアム・ボトル使えないと基本的にスカラベ乙なんだよなあ -- 2014/01/25 (土) 10:14:09
  • ここに「最強の雪辱」とか書かれて期待値で高評価だった頃使ってた。だが、結局出来る事がピンポイントで、コストやリスクのわりに出来る事が少なく割に合わない。変な理屈ではなく、前評判の段階で高すぎた好評価がだんだん実戦を経て下がっていって、今の形に落ち着いた感じ。 -- 2014/01/25 (土) 10:17:46
  • ガスクラウドバーンタイタンドラゴン・・・と比較的有用なクリに防具制限が多いのもきついし、火は対イエティ対策にわりと不可欠なパワクラ・クローク・ガセアスなどを入れる事が多い イクストル同様の道具制限もちはカングラディエーターといずれも基本的に侵略役を担うクリであることも道具>>防具な採用比率の原因の一つ -- 2014/01/25 (土) 10:19:18
  • ↑3 アワーグラスガセアスフォーム。 -- 2014/01/25 (土) 10:20:17
  • 他の火の奴が防具制限多いという環境的要因も考慮しないと。こいつに何を持たせたいかだけを考えると真実は見えてこない。 -- 2014/01/25 (土) 10:24:21
  • 一応防具とボーパル持って二択を迫る位のことは出来るけど、ならエグゼクター巻物orパワブレでもいいし、侵略成功したあとガセアスやスカラベで1度2度は守れるかどうかも大きいな -- 2014/01/25 (土) 10:26:38
  • 火領地コストが無かったら他属性ブックにタッチ使用されたり他色に採用されたりしていただろうか、と考えても微妙感が漂う -- 2014/01/25 (土) 10:28:44
  • フラムフルールの効果と同じだったら、まだ良かったかもな -- 2014/01/25 (土) 10:29:27
  • マジックボルトで焼かれるのが問題ではなく、単純にMHP20の脆さが問題。それも80G+火のコストで。スペルに弱いが戦闘にはアイテム無しで強いデコイとは全く別次元。マジックボルトすら使ってもらえず、踏まれて死ぬことも多数。 -- 2014/01/25 (土) 10:35:59
  • パワクラ、クローク、ガセアスはあんまりイクストルに有効とは言えない。グレアムボトルは確かにキツイ。キツイけどグラデやカンがいる火属性において有効に使えるクリーチャーは多くないから今更感が否めない。カンやグラデ入れているブックなら何かしら対処手段は用意しているんじゃないかと思う。デザイン的に明らかに神風侵略要因だから生き残ったらラッキー位、それかファルコンソードで無理矢理守るかシールド使うか、ファルコンソードグラディエーターの防衛アイテムとしても使える。 -- 2014/01/25 (土) 10:48:58
  • ガセアスは普通に有効だよ、使えればね。あとはその「何かしらの対抗手段」というのが問題なんよ。道具制限クリでブック組むのはなかなか難しい。ファルコンソードをオレも使ったがそれだけじゃ対処できない局面の方が多いんだ。なにより防衛に毎回アイテム必要な時点で厳しすぎる。神風特攻させるなら、道具が使える他にいくらでも良い奴いるし -- 2014/01/25 (土) 10:54:49
  • 領地コスト枠でMHP20だからカンと共存ってのは、実例的な意味でも構築論的な意味でもあんまり無いと思う ファルコンソードも、火で防衛向きのクリは先制に頼ることが多いから相乗効果が期待できないことが多い でも何より問題なのは、たとえ死なばもろとも特攻役であっても他クリでわりと代用が効くという点なんだよね -- 2014/01/25 (土) 10:56:55
  • そんで他クリで代用が効くとなると、本来の役割としての守備範囲や転用可能性の問題になるんだけど・・・これを考えると「絶対的に有効なパターン」が1つだけでも存在しているとはいえ、やっぱりコレジャナイ感が否めないのがイクストル、という結論にだいたいなる -- 2014/01/25 (土) 10:59:29
  • 先制青天井がセットで、単体でもそこそこ防衛力を持つカンとこいつではやはり前提が違う。そのカンですら扱いづらいと言われ、領地コスト無しのグラディエーターも実際の運用はかなりキツイ。領地コスト有でグラディエーターより脆いこのタコちゃんを、ピンポイントな条件でしか力発揮できないの入れる価値があるかどうかというとねえ… -- 2014/01/25 (土) 11:00:23
  • フラムフルールってEカードやん。効果的には青天井雪辱 -- 2014/01/25 (土) 11:00:53
  • 期待する役割的にイクストルとの比較対象になるクリが道具巻物に制限がなかったり領地コストがなかったり安かったりするのも、かなり辛い。そこで「アイテム制限なかったらマシだったのに」という発想が出てくる、ってわけよ多分 -- 2014/01/25 (土) 11:02:28
  • 差別化で言えば、こいつ猿との相性が凄く良いんだけどその辺りはどう思う? -- 2014/01/25 (土) 11:16:04
  • どう思うって具体例あげずにどうと言われてもな ぶっちゃけ特段相性良いとは思えない 二択を迫れる高STを実現できるパターンが少なすぎるし無効化反射ルナストーン巻物でも対処可能だし -- 2014/01/25 (土) 11:26:45
  • 高いST、無効化対策、パンクアップ能力と何かと便利な能力値持っていて、他の類似クリーチャーとの差別化にもなる。正直、サルブックに入るカードは巻物読めるカードが少なかったり防御型だったりで巻物が使いにくい。流石にルナストーン無効化反射対策と言い切るのは厳しいと思う。 -- 2014/01/25 (土) 12:00:04
  • パンプアップか?よくわからないけどサルブック特有の事情から有効性を理解してるならそれでいいと思うけどならどう思うって聞く意味ないよね -- 2014/01/25 (土) 13:16:32
  • メタる側のカードがメタられるカードよりも高いという本末転倒ぶりだったな。 -- 2014/01/25 (土) 13:40:06
  • 結構そういうカードって多くね? -- 2014/01/25 (土) 14:13:27
  • ↑↑↑ごめん、聞き方が悪かった。上の流れでやたら差別化についての意見が見られたから、猿と合わせて差別化出来ないかと思って聞いた。色々文章がすっぽ抜けてたと思う。 -- 2014/01/25 (土) 14:29:32
  • 反射に耐える性能に調整しろ」なんて言ってもトンデモ調整になるのは目に見えてる。「カウンターシールドを廃止しろ」と言う方が確実だな(デコイは諦めよう) -- 2014/02/08 (土) 17:32:54
  • 反射の前に雪辱が起こるように能力処理順を変えるだけで、パワクラ以外の雪辱全員救済されるだろうに。 -- 2014/02/13 (木) 21:24:26
  • まぁそれ以前に反射そのものが無効化が雑魚能力に見えないレベルのぶっ壊れ能力なのに無効化みたいに有効な対象一切絞らないとかいうアホ調整してるとこからして色々おかしい。反射は次回作で廃止されても全く驚かない。 -- 2014/02/13 (木) 21:53:10
  • でも反射能力を持つカード自体、数が少ないからなぁ。 -- 2014/02/13 (木) 22:12:09
  • デコイさんも初代から収録され続けている猛者だし。反射がなかったら逆に青天井辺りが調子に乗る。言ってみたら強力な侵略能力を持つカードへのメタみたいなもんだから、なくなることは無いんじゃないかな。 -- 2014/02/13 (木) 22:14:57
  • 属性盾とかの無効化の時点で青天井メタは割に十分だけどな。ガルーダ以外。 -- 2014/02/13 (木) 23:21:16
  • 青天井って死なない限り何度でも侵略仕掛けてくるから止める手段がないとマップが壊滅したりするんだよな・・・・・ -- 2014/02/13 (木) 23:29:56
  • ボーパル持って強打発動したら120、地形50MHP30ニュートラ40で120、マスグロとか援護とか考えると二択迫るのも辛いしスリープも読めないこのタコ -- 2014/02/13 (木) 23:39:02
  • 多分雪辱能力を目立たせたいがために巻物に制限加えたんだと思う。道具は知らん。 -- 2014/02/13 (木) 23:56:48
  • ↑3 ガルーダ以外が基本的にMHP40以下しかいないので応援や支援込みでST40に届けば属性盾無効化のち反撃で落とせるけどな。ガルーダさえいなけりゃ反射いらんと思う -- 2014/02/14 (金) 00:08:04
  • 強打はどうするよ。 -- 2014/02/14 (金) 00:21:47
  • 強打っつってもせいぜい武器持って最大でも150そこそこ、大抵135前後だし、MHP50+レベル5ダイヤアーマーの160ならおちなくね? -- 2014/02/14 (金) 00:52:39
  • 何が言いたいかというと、アイテムなしで領地を落とせる侵略クリーチャーがブルドーザーしてきた時にどうするのって話。マジでそう言う状況が多発しかねないからステータス関係なしに迎撃できるアイテムは必要になる。イエティとかダンピールとか巻物無効化アイテム程度じゃどうしようもなくなるし。コロッサスグレンデルとか反撃じゃ殺しきれないサイズの連中がいる以上は反射アイテムは必要だよ。というか基本的に土地を取るゲームなんだから防衛の方を多少有利にしないと立ち行かんくなる。侵略ブックだって土地は守らなきゃいけない訳だし。 -- 2014/02/14 (金) 01:06:56
  • コロイエティダンピなんて議論場行き常連のぶっ壊れ倒すのに必要とも言えるがそいつら共々反射も要らんとも言える。それはともかくグレンデルのブルドーザーが怖いとかリスクヘッジも対策もしなさ過ぎなだけなんじゃ…TWやウィークネス一つで解決するんですがそれは… -- 2014/02/14 (金) 01:34:56
  • そいつら全部なくしたらさぞかし地味なゲームになるだろうなぁ。反射自体別に絶対的な能力じゃないしね。天然無効化持ち(主にアプサラス)とかカウンターシールドあってもイクストルに攻められると100%死ぬし。反射に対して強く出られる能力持ち(HPの高い雪辱クリとか)をもっと追加して欲しいとは思うけど。 -- 2014/02/14 (金) 16:06:33
  • 巻物が充実・・・というか今までどおりに残っていればこいつの立場はなくなるだろう。 -- 2014/02/14 (金) 16:21:57
  • ぶっちゃけこのクラスのコストでST50って別に高くもないし、雪辱だけに頼るならHPとST逆の方がよっぽど使えたんだよねぇ。 -- 2014/02/14 (金) 16:24:25
  • 青天井禁止、援護に制限、即死無効化の廃止、カンタム廃止、コロッサス廃止、ボンズ廃止、先制の弱体化、変化系のカードの廃止、反射の廃止、えーと、・・・・・・・こんなゲームやってて面白いか? -- 2014/02/14 (金) 16:30:23
  • 既存のカード削除するんじゃなくて、弱体化とメタカードの追加で対応して欲しい。イエティ削除とかコトボンズまとめて削除とか言う人が多いのは悲しい。 -- 2014/02/14 (金) 16:31:51
  • ミス、コロボンズ。 -- 2014/02/14 (金) 16:32:13
  • ↑そうやってできたのがカードがインフレしていく中牛さんが取り残されたサーガじゃないか。ある程度の抑制も必要だよ。 -- 2014/02/14 (金) 16:43:01
  • ST50だと、カウシルリフォームしてボーパル持ってったり、鎧・強打で二択迫ろうにも、援護やニュートラ安定で火力不足だったり -- 2014/02/14 (金) 17:00:24
  • インフレ化はバランス取れない可能性が高い。だから他ゲーでも強力なパワーカードは禁止制限がすぐかかる。まぁ大宮がそれやろうとした人気カード禁止戦があまりにも的を射てないモノだった辺り次回作にも全然期待もてないけど… -- 2014/02/14 (金) 17:49:29
  • まぁいい加減議論場行くか -- 2014/02/14 (金) 17:50:45
  • ST -- 2014/02/14 (金) 23:47:32
  • STとHPが逆ならデコイ殺せたのに -- 2014/02/14 (金) 23:47:52
  • ↑最強の雪辱持ちになるな。  -- 2014/02/14 (金) 23:58:24
  • その程度で最強…? -- 2014/02/15 (土) 01:10:05
  • 他も使いにくいからな。 -- 2014/02/15 (土) 01:13:58
  • 雪辱効果だけならコダマの上位互換になる。とはいえコストや各種制限考えるとコダマより強いかというと微妙。そもそもコダマ援護持ちだし。カウンターシールドに強気に出られるが、ST20じゃ根本的な問題としてカウンターシールドなしで余裕で耐えられてしまう。 -- 2014/02/15 (土) 01:23:22
  • 「HP20上げて雪辱パワーアップした代わりに巻物道具制限が付いて援護が消えてコスト上がって領地コストが付いたコダマ」になると見ると、あまりにコスパ悪いな。 -- 2014/02/15 (土) 01:29:33
  • まあ、コダマが明らかに安すぎるんだがな。なんだよ40Gって。カロンデコイも殺せるし。 -- 2014/02/15 (土) 01:43:31
  • まぁ寧ろデコイが異常に安いからな…常時カウシル持ったMHP10のクリとしてみたらいくら手札コスト持ちとはいえデコイが100G以下とか本当は代償に手札破壊でも無い限り有り得ない筈 -- 2014/02/15 (土) 01:56:54
  • ザゴル戦でデコイ召喚ww (巻物:単瞬:複瞬:単呪:複呪全部ないし) -- 2014/04/03 (木) 20:50:02
  • ↑ほこらで死ぬことあるぞ。 -- 2014/04/03 (木) 21:20:13
  • そもそもここはデコイのページじゃない -- 2014/04/03 (木) 23:32:17
  • はっきり言って、50/30で良かったよなこいつ。 -- 2014/04/04 (金) 07:46:00
  • つ・・・使えねえ・・・せめてHP上げるかコストダウンしてくれ -- 2014/06/05 (木) 21:05:21
  • 確かに対雪辱のみに尖った能力の割にはコストが高すぎる -- 2014/06/06 (金) 01:00:00
  • 説明にカウシルにはダイヤアーマーが有効なことが書いてないのは何故? -- 2014/06/06 (金) 09:27:03
  • 反射持ちに対してもプレートメイル等でHPを上げれば耐えて雪辱…という事も可能」って書いてありますしおすし -- 2014/06/06 (金) 10:34:38
  • ダイヤアーマー有効だから入れてたけど、結局イエティ対策になるクロークの方が使えるんで抜いてしまい、イクストルも抜いてしまった。クロークさえあれば無効化されやすい火クリの攻撃通す事ができ、防御だけでなく攻撃面も強くなれるんだもの。 -- 2014/06/06 (金) 10:50:06
  • 支援効果やアレスは無視されてるんだね。ダイヤアーマーは侵略用として見落しがちだったりするのに。 -- 2014/06/06 (金) 11:59:27
  • その箇所の要点は、STより高くなるように防具でHPを上げれば反射相手でも狩れる事でしょ。ダイヤアーマー好きで推したい気持ちは察するが、そうでなければ意味が通じない訳でもあるまいよ。それとも単にプレートメイル等ではなくダイヤアーマー等となっていれば気がすむのかい? -- 2014/06/06 (金) 12:31:20
  • 無効化反射ダメージ)とかついたら相当強いんだけどね。 -- 2014/06/06 (金) 14:38:07
  • まあダイヤアーマー相性良いから書いても別に良いとは思うけど -- 2014/06/06 (金) 14:42:47
  • プレートメイル等でもダイヤアーマー等でも嫌。そこは防具で良いと思う。寧ろプレートメイルを推してる感があるのは気にならないのか。俺はどんなカードでも使いこなしてみたいから特別ダイヤアーマーが好きな訳じゃない。寧ろ安直にダイヤアーマーを選んでしまう自分に残念。 -- 2014/06/06 (金) 15:40:30
  • それは失礼。そちらの真意を知るためにあのような返答をさせてもらったんよ。防具の表記で良い点は同意。むしろ気になるのは次行で、後ろ向きなこの行を無くしてダイヤアーマーとの相性に繋げていくのが良いのではないかと思う。 -- 2014/06/06 (金) 16:38:40
  • 逆にイクストルを入れるブックを使っていて、ダイヤアーマーで困る場面、というのはないのか -- 2014/06/06 (金) 16:40:03
  • ダイヤの長所はわかったけど、短所もあるなら結局は一長一短。ならば良くも悪くもシンプルなプレートメイルを・・・という考え方もありうる -- 2014/06/06 (金) 16:42:03
  • 書き手としては具体例を出すにあたって後手の付くダイヤでは相手アイテムとの読み合いとか雑念が入るから純HP増加防具の中で最も数値の高いプレートを挙げたって所じゃないのかねえ。書かれたのが2012年7月と古いから使用率や評価も未知だったし、その後の人もプレイ時間を割いて書いてくれた先達に敬意を払う意味で残し続けたのかも(初期の執筆者たちにはそういう空気があった)。 -- 2014/06/06 (金) 17:19:21
  • ↑の人、後ろの文章、書かれたのが~~以降はどういう意味かな。「(記事が古くて内容も現状にそぐわないから修正したいけど)敬意を払う意味で残し続けた」と読めるんだけど。 -- 2014/06/06 (金) 17:27:42
  • んー、そこまで明確にそぐわないって訳でもない時の話ね。今回のようなちょっとしたニュアンスの違いとかならあえていじらずに相手の面影を残すことで敬意を示して編集合戦のような事態を避けるくらいのささやかな配慮の気持ち。 -- 2014/06/06 (金) 18:29:38
  • カウンターシールドに対する雑念ってなんだ?グールに支援効果がある時とか?寧ろ相手は武器も対処のひとつとして考えなきゃいけないからかなり困ると思うが。もちろん武器も持っていた方がより効果的だが。 -- 2014/06/07 (土) 01:17:01
  • その解説文で伝えたい事に対しての雑念。カウシに対してで言うならST50で食らったら死ぬけどダイヤ着てST20後手で来るならカウシ使わなければ返って生き残れるよな~みたいな読み合いが生じる例を思いうかべてしまう事。 -- 2014/06/07 (土) 01:35:45
  • ○相手と自分とで支援・ST応援が合計2つ以上、もしくはアレス場、の場合はダイヤアーマー
    ○相手と自分とで支援・ST応援が合計1つ以内、かつアレス場でない場合はプレートメイル
    ○支援も応援もない場合はニュートラクローク
    ○自分にST10分の支援・アレス以外の応援がある場合、カウンターシールド (なお上記全て火王マッドクラウンで変化)
    イクストルのアイテム論としては、要点は、アイテム次第で確定侵略ができたり二択を迫れること、
    この点を踏まえて使うアイテムをよく考えようということ、かな。そもそも火はわりと有能面子に防具制限多いし
    解説としてはどれか1つを選出するのではなく使うアイテムを選ぶ際の参考材料がかんたんにまとまってると嬉しいかも -- 2014/06/07 (土) 05:07:18
  • ダイヤアーマー使ってまで落としたいのはレベル4以上の場合が多いからST50で落ちる様なところじゃ使わないと思うが。安さや使いやすさよりも対処の難しさの方が大事。実際にくらったことがないひとが知った風なこと言ってる感じがする。と知った風にチョーしに乗ってみる。 -- 2014/06/07 (土) 05:58:39
  • こうした状況での違いによる考察が入ってくる所がまさに具体例への雑念だねえ。  ↑ここまで反射能力を持つクリ相手の話はしていないよ。今しているのは雑念に例を挙げての説明で、そんな風に使う状況が限られるのも雑念の内って事なの。 これらの雑念とその例は飽くまで解説文における表現のあり方の話だからね。 -- 2014/06/07 (土) 11:08:52
  • よしとりあえず雑念という単語を使うのやめよう 具体的に考えよう -- 2014/06/07 (土) 11:20:42
  • そうだね。防具ごとや状況ごとの考察ももう出ているし、違う具体的な話をしましょ。 解説では触れていない事として、相手がネクロスカラベ反射クリでグレアムを使ってきた時に必ず生き残られる手詰まり感があるよね。ネクロは道具制限のデメリット、グレアムは低MHPを嘆く話だけど、これについて記述の必要性はありやなしや? ちなみに、最後の一文に脱字があるからいずれにせよ編集の必要性があったりしちゃったり。 -- 2014/06/07 (土) 12:18:55
  • それをあくまで解説としてイクストルのページで書くのは、強いていえばそれをカバーできる他クリとの併用くらい、んなことありやなしやって問われても・・・じゃね?誤字脱字なんぞは他の編集とは関係なしにすぐ直したったらええがな -- 2014/06/07 (土) 12:54:19
  • ネクロスカラベは、直踏みはグレアムでしか対処できないけど、移動侵略なら何とかなる。これは他のクリーチャーも同じで、スカラベのページに書いてあるから特に必要ないと思う。反射クリに関しては、「反射持ちに対しても~」の節で十分。 スリープで誤魔化すこともできないから「侵略する相手は十分吟味しよう。」くらいあってもいいかな。 -- 2014/06/07 (土) 13:01:14
  • 今更だけどそもそも相手がカウシルを持ってる場合の記述はされてないね。キーワードだけで反論?してたから会話が成立してなかった。スマぬ。 -- 2014/06/07 (土) 13:17:20
  • ハンデ9で使え言われてもNPCってダメージスペル入れてる事が多いんですが… -- 2014/06/30 (月) 01:34:07
  • どっちにしろ落とした後には早く交換しないと落とされる。心配なら先にバーンタイタンとか置いとけば無駄撃ちしてくれたりするはず。 -- 2014/06/30 (月) 03:46:37
  • グレアムとか持てないから、こっちがアイテムさえ持っていれば侵略されてもそこまで怖くはないというのが実情。50/20でさらに無駄にSTが伸びてしまうため、普通の雪辱持ちよりずっと反射に弱い。防衛に関してはまさに紙装甲なので諦めるしかない。ダイヤアーマーとセットで使って、元から無効化持ってる奴やシュミュラクラム付けた奴ならやや狩りやすいぐらい? -- 2014/07/13 (日) 13:57:35
  • 無力化・無害化だけならパワークラウンでいいんだよね -- 2014/07/13 (日) 14:05:17
  • レベル1にシミュラクラムうってタコ差し向けて…なんてウィークネスの事考えると馬鹿らしくてやってられない。拠点に使うにしても、防魔ついてない所を狙う気なら、シミュラクラム先制相手に防具が必要で取った後も長く居座れないタコ使う理由がない。 -- 2014/07/13 (日) 15:35:31
  • ST60なら使いどころもあったんだけどなあ -- 2014/12/29 (月) 02:19:55
  • ^ヤバい -- 2014/12/30 (火) 22:52:16
  • ネズミ「かぷっ、あ、死んじゃった」 -- 2015/01/22 (木) 18:32:21
  • すまん。アサプラスがこいつに攻められた時の絵を想像してしまった…… -- 2015/02/03 (火) 13:55:12
  • アプサラスはオバさんなんで想像したところで無駄だわ -- 2015/02/03 (火) 15:55:01
  • ハートフィブラっていうの今日ふと思いついたけどなんかもうね、 -- 2015/02/09 (月) 20:22:24
  • こいつ、付けれるアイテムで先制持ってるのがファルコンソードだけなのかよ -- 2015/02/09 (月) 20:42:50
  • というかファルコンソード以外の先制アイテムは全部道具 -- 2015/02/09 (月) 21:32:48
  • こいつの道具使用不可は必要あったんだろうか -- 2015/02/10 (火) 01:05:40
  • シミュラクラムパイエティコイン -- 2015/02/10 (火) 01:13:58
  • 吸収能力無効化・吸収に劣化したので殺されるサラマンダー君、なおイクスもサラも見かけない模様。 -- 2015/02/17 (火) 11:33:41
  • ケットシーアプサラスを殺すためのタコ -- 2015/04/25 (土) 13:56:48
  • 割られ難いクリカードなので手札としては信頼できるがそれだけ。コスト高いほうなので使わせるアイテムスペルはグロースボディファイアーシールド程度だないつも。 -- 2015/06/01 (月) 22:58:10
  • ミノと比べると「まぁこんなモンか」ってなるのに、コダマと比べると「いや、バランスおかしくね?」ってなる。そんなタコ。 -- 2016/03/12 (土) 05:28:37
  • ここまで使える時と使えない時の差が激しいクリーチャーは青天井くらいだろうな -- 2016/03/12 (土) 07:41:40
  • それなのにカード禁止ルールによっては禁止になるらしい。意味が分からん -- 2016/03/12 (土) 09:45:10
  • 各種青天井ですらだいたいは相手によらず機能させるための戦術が存在する タコはカウシル割って武器持たせても先制怖い援護怖いHP上昇アイテム怖い -- 2016/03/12 (土) 10:01:11
  • イクストルが禁止されるのは確か「平和な世界」ルールじゃなかったか?即死が封印されるからそう考えれば一応理由らしい理由で禁止されているな。 -- 2016/03/12 (土) 15:25:26
  • そもそも無効相手以外だと80+炎 ST50 MHP20のみ、アイテム制限2つなんだぞ… 弱いにもほどがあるわ -- 2016/03/12 (土) 19:16:14
  • 火属性クリーチャーでイエティを素手で倒せるたった二体の(もう一体はサルファバルーン)内の一体なのにそれでも強そうな気がしないという… -- 2016/03/12 (土) 23:32:34
  • ひさしぶりにこのタコ解説を見ると不覚にも笑ってしまった。 -- 2016/05/28 (土) 21:42:19
  • いつでも「異次元からの吸魂の触手」とやらを出しとけばいいのに -- 2016/05/28 (土) 23:31:25
  • デスゲイズとイグニスファツイと同郷かは不明。微妙に悲しみを背負ってるトコは一緒。 -- 2016/08/19 (金) 20:53:55
  • 3体ともリボルト出られなかったしな -- 2016/08/22 (月) 08:56:16
  • 守りのケットシーと攻めのイエティを倒せる能力があるから面白い -- 2019/12/24 (火) 14:53:58

Reload   New Lower page making Edit Freeze Diff Upload Copy Rename   Front page List of pages Search Recent changes Backup   Help   RSS of recent changes
Last-modified: 2019/12/23(月) 20:54:00 HADT (195d)