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ジェネラル=カン

  • デュナンでもなければ実に良く伸びる、70は安定で3桁もしばしば -- 2012/07/04 (水) 10:12:55
  • 最強クラスの侵略力だが道具不可なのは最後の良心 -- 2012/07/04 (水) 10:13:01
  • 解説を追加しました、訂正や補足があればお願い致します。概要と説明は後ほど追加予定。 -- 2012/07/04 (水) 12:49:20
  • この効果って「元々のHPが50以上のクリーチャー」がいればST上昇するのかな?「ダメージを受けてMHPが50以下になったクリーチャー」はカウントされないの? 誰か解説御願いしたい -- 2012/07/04 (水) 16:06:12
  • MHP=最大HPです。ダメージを受けて減るのはHPなので影響ありません。MHPを下げる特殊効果は当然ですが影響あります。 -- 2012/07/04 (水) 16:13:38
  • ↑丁寧な解説ありがとうございました。やっと理解できました。 -- 2012/07/04 (水) 16:44:22
  • これでグレアムつかえたら。侵略確定クリだもんな。 -- 2012/07/06 (金) 08:31:57
  • ほこらで全体のMHPが増えると笑えるほど強くなる -- 2012/07/06 (金) 17:03:19
  • ↑4 テンパランスシュリンクでMHP50未満になれば対象外です。 -- 2012/07/06 (金) 18:01:32
  • 追加カードは道具不可が多いなぁ。能力を考えれば当然だけど。 -- 2012/07/09 (月) 03:04:20
  • 女性セプターの身分で、戦いとは感心しませんな。近頃の女性セプターはやんちゃで困る -- 2012/07/09 (月) 03:30:23
  • ゲェッ!カン! -- 2012/07/09 (月) 13:23:42
  • ジャーンジャーン -- 2012/07/09 (月) 20:38:27
  • これはいカン  ひけっ ひけっ -- 2012/07/11 (水) 08:57:41
  • コメント欄が横山光輝すぎる -- 2012/07/11 (水) 16:04:21
  • コウメイ=ワナ -- 2012/07/11 (水) 16:26:05
  • 仕様上関所(砦)は突破できないのであった -- 2012/07/13 (金) 04:46:29
  • こいつにチャリオット使いたくなるよねw -- 2012/07/13 (金) 15:25:47
  • 軍神の中の軍神じゃなくて軍神の中の将軍・・・?どういう事? -- 2012/07/16 (月) 12:41:12
  • 軍神と呼ばれる一騎当千の猛者たちを率いる器がある、、、ってことかなぁ?誤植??w -- 2012/07/19 (Thu) 00:57:14
  • 武力100まで上がるのか? -- 2012/07/18 (水) 11:32:25
  • 発売前は「MHP50なんてそんなに数居ないだろう。属性配置数の方が使いやすい」って思ってたのに意外な結果に。 -- 2012/07/19 (木) 11:42:04
  • ゴーレム・ウィルオーウィスプ・コンジャラーピラーフレイムを擁する火ブックなら自力でもST60まで伸びる。周りもHP50を置いていれば100近くまで -- 2012/07/20 (金) 22:50:32
  • HP50のクリが限られる赤だしアイテム使えないのがマイナスか -- 2012/07/22 (日) 01:50:51
  • ターンウォールで面倒な相手クリを除去しつつ、水クリ以外ならSTを底上げ出来て一石二鳥 -- 2012/07/22 (日) 10:05:20
  • せめてブラックオーブくらいは使わせて欲しかった。青天井グレムリンアムルなりと組み合わせられないときつい -- 2012/07/23 (月) 04:52:43
  • まぁ、先制攻撃持ちかつHP40かつ配置制限なしだからそれはしょうがない -- 2012/07/23 (月) 08:41:51
  • HP50以上の火クリは単体で見た場合優秀でも各種制限に加え能力的に互いがアンシナジーを形成したりする事が多いのに加えカン自体が道具を使えない事もありで案外構築や手札選択等のプレイングを問われるカード -- 2012/07/23 (月) 12:15:02
  • 火属性で彼の他に道具を使えないアタッカーはイクストル,グラディエーターが該当。採用の余地はあるが、両者ともMHPは50を下回る。 -- 2012/07/27 (金) 00:56:19
  • コウメイはどこにいったんだ クリムゾンフレア持参で来てくれ -- 2012/07/27 (金) 01:03:25
  • ソルタリアの世界でも三国志あったんだな。どうせならヒゲのオッサンより爆乳姉ちゃんにして欲しかった。 -- 2012/07/28 (土) 12:48:06
  • ハリケーンケツァルコアトルなどを交えた火風混成ブックなんかも面白いかも -- 2012/07/29 (日) 11:26:17
  • ブックに積むにしても事故率・火力との兼ね合いから2~3枚までが妥当かな。HP40なうえアイテム使用不可なので基本的に守れない。迂闊に土地レベルなんぞ上げようもんならあっけなく踏まれるので拠点化する際は良く場や手札を見るべき -- 2012/07/30 (月) 22:26:55
  • 道具を使用不可なクリーチャーと組み合わせるんじゃなくて、防具を使えるクリーチャーを探そう。ドラゴンガスクラウドは相性が悪い。道具使用不可だからってイクストルと組み合わせる必要はない -- 2012/08/01 (水) 01:17:47
  • Fドレイクの炎クリの配置数のように、MHP50以上のクリの配置数が一瞬で分かれば良かった。無駄にアイテム使ってしまう… -- 2012/08/02 (木) 12:21:31
  • ケツアルコアトルだけでST+15になるとか書いてもいいかも -- 2012/08/10 (金) 10:21:46
  • ・・・こいつ、そんなに強いか? -- 2012/08/10 (金) 11:42:33
  • 青天井先制がくっついてること、と、火クリが少なくても問題ないこと、が強みだな。青天井先制持ちってモスマンとこいつだけ -- 2012/08/10 (金) 12:17:18
  • 感覚的には先制がついたコロッサス。拠点攻略よりも連鎖切りに真価を発揮する。 -- 2012/08/14 (火) 17:21:42
  • コロッサスと違ってシーボンズには無力 -- 2012/08/17 (金) 11:22:51
  • どうしてもこいつが強いというイメージがまるでない。MHP30~40以上なら笑えてくるけど50ってそうそうお目に掛かれないんだけど?道具使えないのも致命的だし。 -- 2012/08/17 (金) 12:51:51
  • 関将軍に思い入れの強い人が多くて持ち上げられてるだけでしょ。これの為だけにブック組むと歪になって戦いにくくなる。小競り合い要員って評価が妥当かな -- 2012/08/17 (金) 12:55:49
  • カンは専用ブックで効果を発揮するもの。構築の段階で、HP50以上積極的採用と道具不採用は当然。マスターモンク以上の強力な連鎖斬り要員。 -- 2012/08/18 (土) 08:09:56
  • カン使ってて上手い人みてるとだいたいLv1落とし要員として連鎖切りに使ってるな ってか拠点侵略型で強い人みたことが・・・ -- 2012/08/18 (土) 08:15:07
  • 火には使いやすいゴレームとか安いピラーフレイム巻物攻撃パイロマンサー、連鎖要因のバ=アルとかMHP50が多いからそいつらを中心に専用を組むのは前提だと思う -- 2012/08/18 (土) 09:50:07
  • ↑×ゴレーム ○ゴーレムでした -- 2012/08/18 (土) 09:50:42
  • ↑4 カンのために道具不採用は悪手 -- 2012/08/18 (土) 11:53:32
  • こいつのST上昇、「激怒」じゃないんだよなあ・・・カンカンカンに怒ってる、わけじゃないんだよなあ・・・ -- 2012/08/18 (土) 13:55:56
  • ↑どうしてイエティが湧いてるんですかねぇ -- 2012/08/18 (土) 14:00:28
  • 多くの場面で劣化シェイドフォーク -- 2012/08/18 (土) 19:29:29
  • 先制があるのとないのとじゃ大違い -- 2012/08/18 (土) 21:03:46
  • 先制は侵略クリとして使う分には先制相手にしか意味がない。相手がカウシルスパイクシールド構えたら道具制限で無力どころか返り討ち -- 2012/08/18 (土) 22:03:49
  • ↑なら、巻物使えば良いのでは? 今回、どんなクリーチャーにだって先制がつく可能性はあるのだか? -- 2012/08/19 (日) 12:18:38
  • いざとなればダイヤアーマーも着れるし自身も盾持つ事も出来るしなあ -- 2012/08/19 (日) 12:24:07
  • グレムリンアムルブラックオーブを使えない以上は本気で守られてる拠点を落とすのには向かないわな。スクロールだって50か条件付き60が限度だし。攻めるにも守るにもノーアイテムや無効果無しでは対処しにくいってのが強みだよね -- 2012/08/19 (日) 12:28:51
  • 現実的にブック組むと攻撃用アイテム自体ブーメラン+1~2枚で済ます事が大半なのに巻物何枚積むんだって問題もある。 -- 2012/08/19 (日) 12:36:15
  • 結局プレイスタイルの問題だか、攻撃を仕掛ける事自体 -- 2012/08/19 (日) 12:45:13
  • 数回しかないので、巻物武器で三個程度で十分だと考えている。-- 2012/08/19 (日) 12:49:50
  • あまりMHP50にこだわらずにガスクラウドケットシー入れてもいい、あとデコイに弱いので巻物は1~2枚入りますね -- 2012/08/19 (日) 12:55:11
  • 巻物使い慣れてないヤツには使いにくいかもね。素で火力出るうえに先制巻物できるのは相当強い侵略クリよ。 -- 2012/08/22 (水) 08:46:37
  • しかしグレアムブラックオーブが使えないという孔明の罠が -- 2012/08/22 (水) 09:16:58
  • 「強い→道具が」って流れがテンプレになっとるな -- 2012/08/22 (水) 11:45:09
  • カウシルスパシル無効化etc...を結構見るからな。ガルーダやFドレ、シェイドフォーク比で先制を持っていることがどれだけ有利か吟味しないとな。上昇条件も若干キツめで能動的に満たしていける限界値はやや低めという事もあって評価は割れやすいと思うよ -- 2012/08/22 (水) 12:14:05
  • ブラックオーブ使えないのは痛いなぁ・・・ -- 2012/08/22 (水) 12:22:36
  • 相手に対処方法が無ければ滅法強いけどちゃんと対処されたら脆い。テキトーに使っても強いけどちゃんと使うには特別な準備が必要って印象 -- 2012/08/22 (水) 14:32:15
  • で、その対処法ってのが無効化反射っつー割と満たしやすい方法ってのが痛いとこなんだよな -- 2012/08/22 (水) 14:36:30
  • そう思うと何気なく使ってたブラックオーブのやばさが染み渡ってくるな。風でしか使わんが -- 2012/08/22 (水) 14:59:11
  • アイテムが使えないのがこんなに不便だなんてと思い知らせてくれる -- 2012/08/24 (金) 20:10:20
  • 解説の最後、相手が無効や反射持ちなら侵略した時点でこちらが巻物を使わない理由は殆どないわけで、そもそも相手に二択を迫ってないと思うのだけど -- 2012/08/25 (土) 01:58:57
  • 無効化反射ってアイテムでのことだと思う -- 2012/08/25 (土) 02:02:35
  • 雪辱が微妙だったのか意外と属性盾ガセアス見る機会も多い上援護クリ全盛等の要因もあって低HPのクリが撒きに転用される事も増えたため、連鎖切りに低HPを刈るつもりがあるなら巻物の他にライフスティーラーを用意しておくと便利 -- 2012/08/26 (日) 01:26:24
  • よっぽどの事が無い限りSTが60~80くらいと安定。他の青天井系みたいに面子で3倍とか4倍にはならないので構築段階でも計算は立ちやすい。ちょうど常にバトルアックスを持ったリザードマンといった感じの強さだと考えるとお得な気分になれる -- 2012/08/27 (月) 23:02:33
  • 結局はノーアイテムで高額落とせないSTに留まるので、同じ青天井クリーチャーでもグレアム侵略で高額落とせるシェイドガルーダと同じ扱いをしてはいけない -- 2012/08/28 (火) 01:30:57
  • グレアムブラックオーブが…って騒ぐけど、それを使うってことは武器なしで叩くわけだから使えても拠点落とすのはむしろ厳しい。無効化には巻物のほうが地形効果も無視できるぶんはるかに優秀だし、HP増加アイテムなら武器持たせればもろともぶった切っれる火力がでる。先制なので先制相手でも問題なく同じバリエーションの攻めができるのが強みなんだよ。それを用意して使いこなせるだけのブック構築ができないと本当の強さが味わえないだけ -- 2012/08/30 (木) 12:53:07
  • 相手に防具がなかったら、こちらもアイテムなしでじゅうぶん優位に立てるので、バラ撒き狩りに使うならただ入れるだけでもいい。そういう入れ方をした場合それ以上の期待をしてはいけない。 -- 2012/08/30 (木) 13:04:56
  • ノーアイテムで拠点落とせる火力があればグレアム持ちファイアドレイクやシェイドのほうが二択にならず確定するという点で優位。相手が先制クリーチャだったら先制アイテムか耐えるアイテム使わなければならないうえにグレアムできないのでカンのほうが優位だけど防御側のアイテムに対して潰せるアイテム持ってるかどうかになる。 -- 2012/08/30 (木) 14:03:43
  • どう足掻いても100行くのは稀なので、その辺意識するとグレアムあっても高額落としにくいのは確かだわな。まぁグレアムブラックオーブはもしカンが使えたにしても使い道が無いわけではなく、連鎖切りや中途半端にレベル上げた領地に侵略する場合に読みあい拒否して落とせる場面は増えただろうとは思うが。 -- 2012/08/30 (木) 14:08:46
  • ガルーダはHPまで変化してくれるおかげで先制だろうがHPで受け止めて超STでぶった切るとかいう芸当が可能な関係上グレアムブラックオーブ持たせたガルーダカン涙目の能力になる…が、そこは配置制限が無い点と領地コストの緩さが強みに。シェイドフォークやFドレに対しては先制青天井という点で優位性を引きだしたい所 -- 2012/08/30 (木) 14:17:55
  • 先制持ちの青天井の優位性。奪った土地を奪い返されにくい。奪え返しに来るクリーチャーも一刀両断するからなー。先制持ち、デコイサルファバルーンは勘弁な! -- 2012/08/31 (金) 19:30:36
  • 本当に絶妙な仕上がりだよなーコイツ。夢は有るけど強すぎず、対応策もそれなりにあって、なおかつそれへの対処能力は程々に備えている。 -- 2012/09/01 (土) 03:14:41
  • 解説、「成長条件が緩い」ってのは違うと思うけど…HP50以上って条件は厳しいよ、属性被りみたいな期待はしにくい。 -- 2012/09/03 (月) 20:39:03
  • 4積みして事故りにくい点と配置制限が無い点はガルーダに無い長所。むしろこいつは4積みしてはじめて真価を発揮すると言っても良いと思う。 -- 2012/09/03 (月) 21:09:06
  • チェンジソルブで鉄壁に…はなれなかった -- 2012/09/03 (月) 21:11:30
  • ↑3 その意見も判るが、逆にMHP40以下しか積んでないブックも希だろうしどんな相手でもそこそこのST上昇が見込める点で『緩い』という表現も理解できる -- 2012/09/03 (月) 22:09:46
  • 援護クリのブックや無色ブック系絡むと全然伸びないし援護ブックは多いから一概にのびやすいとは言いにくいけどまぁ60~80辺りで低く安定する。 -- 2012/09/03 (月) 22:54:28
  • 普通の火ブックに入れるならサルファバルーンバルキリーのほうが良い。専用ブックでもST70ぐらいしかいかないけど、それでも十分活躍できる。 -- 2012/09/04 (火) 02:31:09
  • アシュラやアケローンが居ればガルーダに匹敵する価値を持てたかもしれない…? -- 2012/09/05 (水) 09:25:03
  • それにしても「成長」だとヴァルキリーやトウテツアルガスフィアみたいに永続的なステータス上昇をイメージしてしまうからカンに対してこの言葉を使うのは何か違う気がする。 -- 2012/09/05 (水) 11:45:32
  • ↑自分で直しても良いのよ? -- 2012/09/05 (水) 17:20:06
  • 固まってきた評価を踏まえて解説を加筆してみたので修正があればどうぞ -- 2012/09/05 (水) 21:38:08
  • …と思ったらいきなり全部巻き戻ってるのな。まぁ構わないけど。 -- 2012/09/05 (水) 21:43:07
  • ミノさんとかと違って実用的なクリーチャーだからネタになるわけでもないし主観に左右される表現は避けても良いんじゃないかな。「多く」とか「緩く」とか「ありがたい」とかモロに書き手の主観だし。そういった表現されてる部分についてコメ欄見てる限り共通認識という訳でも無いみたいだし。 -- 2012/09/05 (水) 22:07:15
  • 「多く」とか「緩く」とか「ありがたい」ha -- 2012/09/07 (金) 14:54:19
  • ↑ミス失礼  「多く」とか「緩く」とか「ありがたい」は別に主観ってわけじゃないだろ。ただの表現 -- 2012/09/07 (金) 14:55:01
  • ひとくちに「主観」と言ってもいろいろ種類があってな、程度の問題ってのもあるんだけど、この場合は全く問題ないと思う ちなみに火・全属性のMHP50以上クリ率は、火:35% 全:23% どちらも多い部類と思う -- 2012/09/07 (金) 15:13:49
  • 表現が主観的過ぎるって話しじゃない?特に「緩い」はMHP50以上のクリーチャーを参照した方が属性クリーチャー数を参照するよりSTが平均して伸びやすい事実を示さなければ語弊でしかない。「優秀クリーチャーが多い」とか多いの基準と比較対象、優秀の基準が明確で無い以上事実を表記してるとは言い難く曖昧。 -- 2012/09/07 (金) 15:15:27
  • 道具制限が相性悪すぎる。同じコスト90で連鎖切りぐらいの用途なら、気軽につかえるナイトを入れてしまう。 -- 2012/09/07 (金) 15:16:51
  • ついでに火クリは全46種、他方全属性中MHP50以上は57種と確かにドレイクよりやや緩い 属性被りしなくとも良い点とMHP50↑は撒き・防衛用に採用されやすい点もあるしね -- 2012/09/07 (金) 15:17:29
  • そんなん全てのページでぎっしり書いてたらWikiがパンクするわ -- 2012/09/07 (金) 15:19:00
  • 現実的にブックにMHP50以上がどのくらい投入されるかが密接に関係する問題だから一概にMHP50以上のクリーチャーの種類が多いからSTが延びやすくそれが長所とは言えないと思う -- 2012/09/07 (金) 15:20:29
  • ↑事実以外を書く必要も無いし削れば? -- 2012/09/07 (金) 15:22:37
  • クリーチャーがある、居る、存在するまでは明確な事実。それが優秀かどうか、多いかどうかは主観の問題を現時点多分に含んでるね。 -- 2012/09/07 (金) 15:25:48
  • とりあえず「優秀」でサイト内検索したら「優秀」を含むページ(カードページそのもののみ、コメントとかコンボとかはのぞいた)42個もある 全部修正か?解説なんだし、これで見る人が困るとは思えんのだけど -- 2012/09/07 (金) 15:28:46
  • 過剰に主観的なものはともかく多少主観的なくらいの表現は問題無いだろう。他のカードのページ見れば分かるけど“優秀。”ありがたい”“多い”“強力”とかそういった表現も出てる -- 2012/09/07 (金) 15:34:41
  • 過剰に持ち上げてる感が鼻につかなければ良いんじゃない?ファイアードレイク比のST上昇条件云々とか、一々表現に付いてくる優秀だの多いだのとかもブック組んでる時の実感や使用感とは乖離してる。 -- 2012/09/07 (金) 15:35:16
  • 粉・きのこブック等本当に特殊なブック除いて、恐らく一番ST伸び辛いであろう援護主体のブックでも援護用のコロッサスギアを一切場に置かずにゲーム終了まで行く事は考え辛い。他主流と言えるブック構成考えてもMHP50が居ないブックもまずないし(強いて言えば風単かな?)このままでも別にいいんじゃない? -- 2012/09/07 (金) 15:38:08
  • 実際ブックに投入するMHP50以上クリの選別には頭悩ませる。目立ってカンと相性良いと感じるのはゴーレムあたりか。 -- 2012/09/07 (金) 15:39:07
  • ピラーフレイム・ウィスプもいいぞー ドラゴンとあと忘れられがちなキメラも何気にMHP60・50で領地コスト持ち防衛要員に良い -- 2012/09/07 (金) 15:41:08
  • 基本的にそれらを優秀と評価するかは個人次第だからなぁ…ドラゴンキメラとはアイテム制限で共存させづらくピラーフレイムは移動出来ないのが不安で入れてない。ウィスプは良く積むけど特筆するほど優秀とは思ってない。 -- 2012/09/07 (金) 15:45:41
  • キメラがそのステータスなら優秀だっただろうな -- 2012/09/07 (金) 15:46:35
  • ピラフは防具もてないから相性はよくない。ウィスプの能力要らないから安くしてくれって思うな。 -- 2012/09/07 (金) 15:55:16
  • 初期の過大評価引きずったまんまの解説文だとは思う。領地コスト持ち同士でもサルファバルーンバルキリーのが投入率高いのが現実。 -- 2012/09/07 (金) 16:01:31
  • 取り敢えず曖昧な表現を削ってみた。過剰に持ち上げた感じは無くなった筈。 -- 2012/09/07 (金) 16:51:16
  • 忌憚ない意見を一言に集約して述べさせてもらうと、改悪。読みにくく文意がつかみ辛くなった -- 2012/09/07 (金) 17:16:52
  • ↑↑の人じゃないけど更に添削。ダメそうなら戻しちゃって下さい -- 2012/09/07 (金) 18:18:57
  • お、読みやすいね。添削は大事。 カンさんは、同じ属性にこだわる必要が薄いので、別属性の便利クリーチャーを借りてきた方が能動的にSTを伸ばせる。ウナギさんとかモンクさんとか。 -- 2012/09/07 (金) 18:28:59
  • 火風ジェネカンは一度やったけど実はケツ様とカンがブック内の領地コスト枠取りあってなかなかシナジーしてくれないのが難点だった。爆発力はあるけど少なくとも風と火の2つの領地が必要になる等欠点も多い。個人的にはマミー混ぜるのが好き。 -- 2012/09/07 (金) 18:44:57
  • 「多い」を抜きたいのはわかるけど、「 -- 2012/09/07 (金) 18:48:41
  • 良い感じになってんな。 -- 2012/09/07 (金) 18:49:42
  • 「MHP50以上のクリーチャーは各属性に存在するため、」って当たり前だよな 抜きたいなら、火に縛られないから火被りしなくても安定してSTあがるとか、火領地コストさえ満たせるなら高額踏んで自領地ボロボロになった時でも挽回の可能性があるとか、そういうの書くべきじゃ -- 2012/09/07 (金) 18:51:33
  • 相手が援護頼りの地走りとガルーダ主体の風走りとかでも安定して上がるかというとそうじゃないから抜いて良いよ -- 2012/09/07 (金) 18:55:59
  • だいぶいい感じになったね。「MHP50以上のクリーチャーは多くのブックで採用されているため」とかでもいいとは思うけど。 -- 2012/09/07 (金) 18:57:54
  • 偉そうにコメントしてないで自分で修正しろよw -- 2012/09/07 (金) 18:58:33
  • ブックタイプとして地走り風走り粉マイコロンゴブリン辺りまで含めると相手との遭遇機会も割に多いから自領地ボロボロから巻き返せるとか吹かしすぎだと思う。 -- 2012/09/07 (金) 19:00:16
  • 気になったので調べてみたのですが、アイテム制限持ちクリーチャーと、延べアイテム制限個数はそれぞれ、火:20種26個 水:32種40個 風:20種23個 地:20種24個 無:30種51個(ただし無属性クリは他属性より10枚くらい多い)、と火属性が特に多くアイテム制限クリーチャーを抱えているわけではないようでした。むしろ水が辛そう。 -- 2012/09/07 (金) 19:02:00
  • そもそもカン将軍を採用するときは、自領地を育成しない方が安定する。相手をボコボコに潰した方が這い上がりやすいのですよ。 -- 2012/09/07 (金) 19:02:32
  • 「挽回の可能性がある」を「巻き返せる」と言い換えるとかすげーなお前 -- 2012/09/07 (金) 19:03:19
  • アイテム制限が多いっていうか干渉しやすいってことだよね。火属性トップページにも書いてある。あと水が制限多いって言ってもほぼ巻物だから実質的には火なんだよね -- 2012/09/07 (金) 19:04:27
  • 「可能性がある」だけならある程度のSTがあるなり巻物一つ使えれば劣勢からの挽回の可能性はあるのだしわざわざ記述すべき事でもない -- 2012/09/07 (金) 19:09:30
  • ↑なるほど。ということで巻物を除外して再度調べてみました結果、火:15種16個 水:18種20個 風:7種8個 地:13種13個 無:21種26個、とこうなりました。四属性では水>火>地>風と如実に出ますね・・・ -- 2012/09/07 (金) 19:10:32
  • 火の制限は「制限が被らない」のがいやらしいw かと言って制限が被ってるからイクストルグラディエーターカンが相性良いかというと寧ろ悪いときてる -- 2012/09/07 (金) 19:14:19
  • ↑↑ファイアードレイクと比べた場合、って事だろ多分、二択に持ち込めるし -- 2012/09/07 (金) 19:14:22
  • とりあえず言われてた主観的とか誤解を招く文章ではなくなったしおk -- 2012/09/07 (金) 19:16:08
  • Fドレは巻物二択どころかグレアムブラックオーブ使えますし自分以外に火使いいればやはり挽回の可能性はあるのでは。 -- 2012/09/07 (金) 19:18:52
  • そりゃ火被りなら、な・・・粉・キノコとかよりは、よっぽど遭遇率高いとは思うけど -- 2012/09/07 (金) 19:21:31
  • ガルーダ援護を結構見る環境下で自領地ボロボロから挽回の可能性を特筆する程の事があるかって事だな。他3人で4体MHP50以上を撒いてくれてなければST50のクリでもそこから同様に挽回出来た事になる。 -- 2012/09/07 (金) 19:27:26
  • 援護ブックって、マミーストーンウォールを普通に撒かないっけ。 -- 2012/09/07 (金) 19:30:55
  • 書いてある通り爆発力は他に劣るクリーチャーだから可能性はあっても特別逆転出来る能力はないでしょう。例外もあるけど相手がどの属性のブックでも一定の高ST+先制がコイツの魅力かと -- 2012/09/07 (金) 19:31:59
  • ここでもちょっと言われてるけど、MHP50は援護の相性良いからあ マミーはあんまり見なくなったけど -- 2012/09/07 (金) 19:32:42
  • 採用はしといて防御用途に温存する人もいればマミーだけ撒いてしまう人もいる。両方を採用してる人も両方を撒いてる人も見たことが無い。 -- 2012/09/07 (金) 19:37:19
  • 援護ブックに於ける安いMHP50系統はバルキリーブックとかでも対巻物用の側面も強い -- 2012/09/07 (金) 19:39:56
  • メリットとデメリットを分け、シェイプアップ&最後にちょっと追加してみた -- 2012/09/07 (金) 19:54:24
  • なんか微妙 -- 2012/09/07 (金) 20:02:01
  • シェイプアップとか言ってるが文章が幼稚だし蛇足ばかりで完全に改悪 -- 2012/09/07 (金) 20:26:17
  • 自分の書いた文章を直されたくないようにしかみえない・・・ -- 2012/09/07 (金) 20:29:36
  • しかし、青天井クリ先制トンファ2連撃は他には無いロマンがある・・・、ま、いいとこ80×2なんだが -- 2012/09/07 (金) 20:31:45
  • 単体スペルも入れるとターンウォールもHP50クリを増やしながら厄介な相手を葬れて便利 -- 2012/09/07 (金) 20:32:41
  • アースシェイカーに弱くなるとかグロースボディでHP増やせばST上がるとかどう考えても蛇足 -- 2012/09/07 (金) 20:32:53
  • 暫くはティラニーまでで良い。他はコメント欄見れば分かるし -- 2012/09/07 (金) 20:36:29
  • グロボだけじゃなくてトウテツとかマリモも引っかかるのはけっこう盲点 -- 2012/09/07 (金) 21:02:42
  • 爆発力ない時点で低Lv潰し要因なんだからシナジー、アイテム、ケツアルカトル全部いらない お前ら使い込んでからにしろよ -- 2012/09/07 (金) 21:20:52
  • その理由なら、最初から関帝様こそ要らないって話しになるな。爆発力のあるクリーチャーでなんでも出来るんだろう。 -- 2012/09/07 (金) 21:29:31
  • 低額潰し要員…という点では同意だけど武器を全く使わないかと言えばそうじゃない。(ケツァコアトルは微妙だと思うけど) -- 2012/09/07 (金) 21:41:16
  • ↑↑だからってST上昇意識しないブック組んだらおもくそ劣化ガーゴイルになるんだからシナジーは考えないとしょうがないだろう… -- 2012/09/07 (金) 21:49:39
  • 爆発力は無い代わりに安定感がある。低レベル荒らしは勝てるコンセプトだよ。 -- 2012/09/07 (金) 21:57:21
  • この安定感は青天井としてはすげー特殊。FドレとかガルーダよりHPが20増えて先制付いたエグゼクター。 -- 2012/09/07 (金) 22:03:34
  • アレスブックだと採用を -- 2012/09/08 (土) 21:28:07
  • ためらう。 -- 2012/09/08 (土) 21:28:38
  • 祠の効果で場にでてる全クリのMHPが10ずつ上がった時の将軍様はやばかった -- 2012/09/12 (水) 02:15:45
  • こいつに道具を持たせれないように設定した運営はナイスすぎるこいつがブラックオーブをもし仮に持てたとしたら・・・ -- 2012/09/12 (水) 02:20:42
  • ガルーダ「呼んだ?」 -- 2012/09/12 (水) 10:03:49
  • 所詮MHP40だからアワーグラスを持った相手にあっさり返り討ちに遭うという脆さもある。 -- 2012/09/12 (水) 17:49:54
  • 中国に興味がないのダガー 何が由来なの? -- 2012/09/13 (木) 21:00:08
  • 最強の尖兵ってやつ -- 2012/09/13 (木) 21:02:41
  • ↑ググってみたら、ただのチートだった。これで今日はよく眠れそうだ、ありがとうw -- 2012/09/13 (木) 21:26:44
  • ↑すまん 実際は「将軍」「カン」とある事から、三国志でおなじみ中国の関羽なんだ・・・・ -- 2012/09/13 (木) 21:37:35
  • ↑3、マジレスすると、三国志に登場する関羽雲長の事。道教では、軍神として奉られている。日本なら横浜中華街の関帝様が有名。 -- 2012/09/13 (木) 21:40:19
  • ↑↑↑最強の尖兵って某格闘ゲームの壊れボスのあだ名だっけ(カルド的には最強の尖兵といったらシーボンズだが)。カン将軍は持ってる武器(おそらく青龍偃月刀?)から見ても、元ネタは関羽で間違いなさそう -- 2012/09/13 (木) 21:49:13
  • しかし、ここで最強の尖兵の名を聞くことになるとはなぁ。育ちきったカン将軍は、アレ並の働きをするから間違ってないっちゃ間違ってないか。 -- 2012/09/13 (木) 22:18:17
  • 関羽って固有名詞=個人名であって種族名では無いよね? 分身を作り出し、それぞれの分身が意志を持っているとでもいうのだろうか?・・ さすがは軍神かつ最強の尖兵だな! -- 2012/09/14 (金) 18:32:49
  • 多分、あれですよ・・・ほら、ドラえもんみたいな・・・ -- 2012/09/14 (金) 18:37:48
  • ボージェスさんもたくさん生えてくる世界ですし -- 2012/09/14 (金) 18:42:58
  • しかし最強名乗るには上がいる気がする。 -- 2012/09/14 (金) 19:33:08
  • オリジナルはどこか別世界に保存されていて、セプターが手に入れられるのはコピペした物とか -- 2012/09/14 (金) 19:33:37
  • 四王だって王といっときながらいっぱいいるしね。サクヤも人名っぽいし -- 2012/09/14 (金) 19:36:28
  • 四王はかねこしんや氏の漫画で複数で出てくるから違和感なかった。でもボージェスさんとサクヤさんの例もあるから、深く考えたら負けかも?w -- 2012/09/14 (金) 20:01:15
  • シェラザードとかソン=ギョウジャとか。まぁいろいろある。 -- 2012/09/14 (金) 20:37:04
  • 通常版と三国志版のMTGを混ぜて遊んでた俺にとって違和感はないのです -- 2012/09/19 (水) 00:44:22
  • いや魔力とカルドセプトのカードでつくった仮りそめの存在っていう設定ですやんクリーチャーって 本物じゃないですし  -- 2012/09/19 (水) 01:32:48
  • カン様、どのくらい怒ってた? -- 2012/09/20 (木) 14:52:09
  • カン様は火ブックに入れるより多色ブックの方が使いやすい気がする。なんとなく。俺がドラゴンバルキリー入れた火ブック好きだからそう思うだけかもしれないけど。 -- 2012/10/04 (木) 17:36:48
  • 地属性寄りの多色ならMHP高い拠点候補が多いから良いかも。ただ、多色ブック組むと拠点候補は水になりがちで構成もそれに即したものになっていくから領地コストが痛い -- 2012/10/04 (木) 17:59:43
  • ↑3 カンカンだった ・・・あれこれ自分が書いた気がするな -- 2012/10/04 (木) 18:45:22
  • ↑個人的には地と相性が良いように感じる。土地の保持力の高いストーンウォールグリーンモールド、周回するほど換金率の高くなるマミー等々いずれもHP50以上でそこそこやられにくいし取り敢えず撒いておけば有利になる。ただ、こういうブックの場合拠点候補にカン自体を組み込む必要があるのはネックになる。 -- 2012/10/04 (木) 22:53:55
  • ケツァルコアトルと組ませるんなら、ハリケーンマスターモンクがいい仕事する。特にマスターモンクカンが育ってない時でも頼りになる。侵略寄りになるのは仕方が無い。ガルーダにも気をつけよう。 -- 2012/10/05 (金) 00:47:52
  • ケツ様と組ませると風と火の両領地コストが上手く確保できなかったり投資配分ミスで勝ちを取り逃がしたりで色々苦労した記憶がある。 -- 2012/10/05 (金) 01:03:57
  • 先制青天井は魅力だが、まともに運用しようと思うと相当頭を使う必要があるよね。そこが面白いとも言える。 -- 2012/10/05 (金) 13:24:35
  • 防御アイテムガン積みがデフォの対人環境ではグレアムを持てないこいつを主体にしたブックはもう成立しない気がする。 -- 2012/10/12 (金) 21:19:00
  • むしろ拠点用として使えばいいんじゃないかな -- 2012/10/13 (土) 01:48:27
  • 青天井で拠点は反射が怖いし、クローク等優秀なアイテム持てないので拠点としてはかなり不安。こいつは連鎖切りに使うのが一番 -- 2012/10/13 (土) 09:10:53
  • STも狭いマップだと50とか65とかで落ち着いちゃうし、HPは反撃貰えば即死する。こんだけ防具積まれてるとレベル1土地を侵略してすら受け止めてからの返す刀で返り討ちがカンの山…いや違った関の山という。 -- 2012/10/13 (土) 11:05:09
  • もうちょっと何かしらの優遇(MHP高いとかアイテム制限ないとか)があったら手が付けられなくなってただろうからこのぐらいがちょうどいいのか -- 2012/10/17 (水) 13:46:33
  • 実際は案外MHP50以上って中々戦場に出てこないよね。援護主体の走りは稀にコロッサス配置したり防御型配置する程度、水に至ってはG・イールくらいしかまともにMHP50以上とか積んでこないのもザラ。風もたまにウェンディゴ出てくるけど他は殆ど見ない。 -- 2012/10/18 (木) 10:12:15
  • ハリケーンとかパイロマンサーとか普通に見かけると思うが -- 2012/10/31 (水) 16:00:52
  • 3人対戦でカンブック、カンブック、アレスブックなんてなったら燃えるだろうなーw -- 2012/10/31 (水) 16:54:30
  • 広いマップでも60とかで安定な感じはある。自分が撒いたの含めて6匹とか7匹と言ったところか。あんま多くは無いな。それでも自力で5匹撒けばなんとか使える。 -- 2012/10/31 (水) 17:00:50
  • 実際にはグレアムが使えないのをどう補うかに集約される感じのクリーチャー。手札破壊満載で防具を事前に割って回る、手札に巻物キープとかが現実的ではあるが高額ボンズとグリマルキンだけはカンじゃどうしようもない。 -- 2012/10/31 (水) 17:35:44
  • 自分はファイアーシールドで守っておいて相手のカウンターシールドグレムリンアムルリフォームとか。グリマルキンサルファバルーンマサムネやストームブリンガー持たせれば相手の支援効果込みの反撃で死ねるんじゃないかな -- 2012/10/31 (水) 18:07:06
  • ブリンガーじゃないやコーザー -- 2012/10/31 (水) 18:08:32
  • グリマルキン踏んでも落とすこと考えないならスリープでなんとでもなる。こちらはMHP50のクリに使わせる事が可能なのが強み。カードを2枚使う点はサルファコーザーと変わらないけど領地コスト持ちを増やさずに済む。 -- 2012/10/31 (水) 18:51:50
  • 現実的にスリープの弱点である先制カンで、グレムリンアムルを手札破壊重視のスタイルで克服できるので他のブックで使うより決まりやすい。 -- 2012/10/31 (水) 19:11:37
  • ケツァルコアトルと組ませたブックを組んでみたが、2対2で相方に出して貰うとかじゃないと一人でケツァル場の構築と維持、火領の確保、侵略をやっていくと展開速度が遅くなるのと事故率の関係で非常に難しい。 -- 2012/11/09 (金) 19:53:02
  • クインテッセンス -- 2012/11/09 (金) 23:38:21
  • むしろ火ブックじゃなくてケツァルコアトルハリケーンマスターモンクを仕込んだ風ブックに混ぜてみる案。なに?ガルーダ? -- 2012/11/10 (土) 00:29:46
  • クインテッセンスは普通にやると投資が一周遅れるからな…。風に混ぜるのはやった事あるけど火土地から一度追い出されるとカンが丸々腐るんで最終的に抜く羽目になる。 -- 2012/11/10 (土) 01:06:50
  • カンにとってもケツァルにとっても地変って単なる地形効果得るだけのものじゃなくて領地コスト確保の意味も強いからな… -- 2012/11/10 (土) 01:13:30
  • 火土地がある間にカンを出しといて、ばらまきとかチャリや -- 2012/11/10 (土) 01:20:40
  • ミス。ばら撒いたクリとリリーフで位置交換したりチャリやプニル移動させるって運用してる 手札に握っとく状況は少ないな -- 2012/11/10 (土) 01:22:02
  • 多色領地コストは事故がどうしてもついて回るからな…いっそのことリプレイスで無理矢理呼び出すとか。 -- 2012/11/10 (土) 01:26:01
  • 手札にカンリプレイス揃えるのもそれはそれで難易度高そうだ。領地コスト無し15枚にカン+コアトルで6枚くらいでもどっちかをなかなか引けなかったりしてコンセプト崩壊しがちなのがなんとも… -- 2012/11/10 (土) 02:59:22
  • カンブックだからといって道具0にするとターンウォール→防御アイテム使用不能… -- 2012/11/10 (土) 12:53:31
  • てかケツァルとのシナジーが厳しいのも道具使用不可が随分響いてる。ガセアス使えないので無効化カウシル使うことになるが、グレアム使えないのにカウシルリフォームもレイオブも掛けられなくなってくる。火盾使える火単構築は偉大。 -- 2012/11/10 (土) 13:06:12
  • カンブックでもカン使うよりガルーダ、ケツアルにファルコンソード先制持たせたほうが安定するという -- 2012/11/10 (土) 14:18:05
  • 地味にテンペにもアーシェにも巻き込まれる。地援護対策のテンペスウォームの巻き添えで死んだり地援護の使うアーシェでレベルダウンさせられたりと何かと巻き添えで不幸な目に逢うお人。 -- 2012/11/12 (月) 11:18:57
  • ダイヤアーマーだけでも割となんとかなったりするので、カウンターシールドリフォームしてもそんなに困らない。イエティが困らない多色ブックの場合はだけど。 -- 2012/11/16 (金) 18:04:12
  • 火盾も割と便利だしな。 -- 2012/11/16 (金) 18:57:34
  • ちょっとレベル上げておけば踏まれてイエティで殴りに来られることはあまり無い+場に出てるならTWやバインドミストディジーズパイロ、スクロール等が刺さるので火単構築でも盾は火盾で済ませてカウシにリフォ掛ける事は多い -- 2012/11/16 (金) 19:07:30
  • こいつ出るって聞いたときはサーガのサーガウェンが対になるのかと思ったよ 英雄繋がりで -- 2012/11/21 (水) 00:52:41
  • 戦国無双に出演しても戦えるレベル -- 2012/12/07 (金) 21:35:14
  • ファイヤードレイク -- 2013/01/01 (火) 21:46:11
  • しかしなかなか活躍させるのは難しい。領地コスト無し火属性HP50↑勢で武器防具巻物を使用可能な面子のSTは驚くほど低水準でブック全体の攻撃力は一般的火ブックに劣りがち。 -- 2013/01/01 (火) 23:10:20
  • 自分で育てたいなら火単じゃなくてケツァルコアトルマスターモンクと組ませたほうがいい ゲーム全体のHP50↑勢の需要の多さにマッチした能力先制が売りで、別に自分で育てるのを意識しなくても十分強い -- 2013/01/07 (月) 22:11:56
  • クリ交換で手札に戻したり移動侵略で酷使したりするのでなければグロースボディを1回だけかけてやると幸せになれる -- 2013/01/07 (月) 22:53:28
  • ↑2 マップにも依るけど広いと撒きにマミー使った火地型のが体感攻撃力上がりやすいし(火風の領地コスト確保してる間に上がる&色事故率が低い)、狭いとまずカンを使わなかったりするし領地コストが全然確保出来ない。あくまで個人の感想だけど。 -- 2013/01/07 (月) 23:53:58
  • 火力を瞬間的に把握しづらいため、ハッタリ侵略も成立する……かもしれない。 -- 2013/01/11 (金) 00:45:59
  • なんで道具使えないんだろう。 -- 2013/01/20 (日) 01:04:13
  • 調整 -- 2013/01/20 (日) 17:41:05
  • モスマンガルーダ道具使えるのに -- 2013/01/20 (日) 18:35:24
  • カン将軍というよりは、ガルーダの調整が悪いように思う。 -- 2013/01/20 (日) 22:14:48
  • カンは神調整。モスマンの調整もまあ悪くない。結局ガルーダが狂ってるせいで、全部が台無しだが。 -- 2013/01/20 (日) 23:53:48
  • 攻撃グラフィックが完全にグレイブなのが味気ない。贅沢を言えば青龍偃月刀のグラフィックを別個に用意してほしかった -- 2013/01/29 (火) 17:31:44
  • 関羽の外見てここでもそうだけど髭が長いんだな張飛とかは作品によって違うけど -- 2013/02/13 (水) 21:32:33
  • 関羽様の通称には美髭公と言うのもあってな。美しく長い髭は当然なんだ。異世界で女性版関羽の場合、長い髪になったりするが。 -- 2013/02/13 (水) 23:21:19
  • デビュー当初は脚光を浴びたがナイトアースシェイカーのせいでMHP50が置かれなくなったため出番がなくなってしまった -- 2013/02/13 (水) 23:33:28
  • 加えて良く使われるボーパルにも弱いし、パワクラも持てないからイエティに弱いにも程がある -- 2013/02/14 (木) 00:05:49
  • イエティが居る限り、道具を持てない火属性クリーチャーは産廃だよ。 -- 2013/02/14 (木) 00:08:04
  • イエティに関しては、先制が無い連中の方が深刻。カンはまだイエティが手ぶらなら巻物で殺せる(もちろん巻物以外にニュートラクロークパワークラウンブラックオーブ持てるバルキリーとかの方が遙かに有利だけど) -- 2013/02/14 (木) 00:33:44
  • むしろ、攻撃力は無く。どの属性からも攻撃を受け、守りも弱い火の全てが産廃だろう。 -- 2013/02/14 (木) 00:59:26
  • ↑よほど火属性で酷い目に遇い続けたんだろうね。同情はするが、もう少し腕を磨くべきだろう。 -- 2013/02/14 (木) 06:34:23
  • ↑私自身は、特に酷い目になぞ会って無いが。このwiki内の書き込みを見れば、水にはイエティでボロボロにされる、地援護の拠点が落とせない、風走りの展開に勝てない、火のクリーチャーにはろくなクリーチャーが居ないと嘆く人ばかりではないか。なら、全て産廃と決め付け見捨て他の属性で勝てば良いだろうと言いたくなる訳だ。私に同情は要らない、イエティミノタウロスに嘆く他の火使いに同情してやってくれ。 -- 2013/02/14 (木) 08:14:21
  • 1積み2積み程度の対策が刺さるかどうかは腕っていうより運でしか無いんでなんとも -- 2013/02/14 (木) 09:25:47
  • スカルプチャー消えたのってもしかしてこの人の影響だったりするんじゃあ・・・ -- 2013/02/18 (月) 01:05:59
  • ↑3 つまり実際に使ったわけではなくちゃんとしたブックを検討したわけでもないのに弱い弱い言ってるわけね -- 2013/02/18 (月) 01:10:54
  • ↑そう言っている人を皮肉ってるんだよ。弱いと言い続ける位なら他の属性使えとね。 -- 2013/02/18 (月) 01:44:23
  • ガチブックは火では組めないけど大会でもないなら火でも遊べない事は無い。動き自体は面白いんで使いたくなるがなかなか勝ちには行けない感じだな。カンは単体としては火の中じゃマシな方だけど火クリが殆どカンとかみ合わないのが痛い。コスト50以下のMHP50とかだと防具すらロクに共有できない。 -- 2013/02/18 (月) 01:50:41
  • 前から気になってるんだが、 軍神の中の将軍ってなんだよ・・・。 -- 2013/02/18 (月) 02:33:42
  • ↑3 全然皮肉になってない上に、皮肉のつもりだったとしてもただの便乗荒らしです。 -- 2013/02/18 (月) 13:39:04
  • 軍神の中の将軍。それはロシアのマトリョーシカ的なものかもしれない -- 2013/02/18 (月) 13:40:06
  • 多少不満たれたくらいで皮肉られたり荒らし認定されるって凄いゲームだな。他のTCGだとバランス論議なんて当たり前にあるのにね。MTGだって神ジェイス全盛期とか結構こういう話題あったし。 まぁ運営にエラッタも禁止カードも設定する気がなさそうに見えるので言っても仕方なさそうだというのはそうだが、それと言うなっていうのはまた違う気がするんだよね。 -- 2013/02/18 (月) 13:52:30
  • ↑うん、君もう来ないでいいよ -- 2013/02/21 (木) 02:15:18
  • 軍神にも階級みたいなのがあってその中で偉い人なのかも -- 2013/02/21 (木) 04:03:26
  • 実際、軍神にもいろいろ居るからな。軍団の指揮とって戦うタイプの軍神も居れば指揮なんて執らずに鉄砲玉のごとく突撃して無双するタイプの軍神も居る -- 2013/02/21 (木) 05:58:15
  • カルドセプトの独特な言い回しのひとつだろう -- 2013/02/21 (木) 08:37:04
  • ↑4 気に食わない発言をそうやって排斥しようとする奴の方が要らん。自分勝手に言論統制してWikiを私物化しようとすんな -- 2013/02/21 (木) 10:35:59
  • とりあえず横から突っ込んでおくと、ここはジェネラル=カンのコメント欄であって、議論場でもバランス談義場でもTCGがどうのとくっちゃべる場でもないからね? -- 2013/02/21 (木) 10:40:00
  • しかしカン自体の性能談義はあっても良いと思うわ。 -- 2013/02/21 (木) 10:43:00
  • 自重した性能の良いクリーチャーだとは思うが、火ブックじゃなくてコンセプトブック向きなのが残念。 -- 2013/02/21 (木) 12:21:12
  • これからの作品でもレギュラー化してくれんかな。 -- 2013/02/21 (木) 13:49:59
  • ↑↑火属性自体が、アイテム制限厳しすぎるからコンセプト属性みたいなものだと思うが・・・。あとMHP50以上のクリ数えるのめんどすぎる。 -- 2013/03/04 (月) 10:19:39
  • 道具制限なんざなくて良いのに。 -- 2013/03/04 (月) 19:50:19
  • 道具制限が無ければ、今よりはるかに強いクリーチャーだろうな。 -- 2013/03/05 (火) 01:13:22
  • だからこそ強すぎない良調整だと判断する訳だが。風の色々を見ると、優良なバランスを考えるのが馬鹿馬鹿しくなるな。 -- 2013/03/05 (火) 01:15:56
  • 攻め寄りだから、本気で狙われた拠点を奪われるのはしょうがないが、取り返す火力もないからな。こいつがアムル持って対象選ばず強打出せても罰は当たらんと思うんだが。 -- 2013/03/05 (火) 02:28:05
  • 「ちょこざいな!!道具など女・子供の使う物。」って感じで使わないんだと思う。あと「軍神の中の将軍」って日本語的に壊れてる気がするんだが・・・。 -- 2013/03/08 (金) 21:16:06
  • ↑軍神と呼ばれる一騎当千の猛者たちを率いる器がある、、、ってことかなぁ?・・・ってあれデジャブ? -- 2013/03/11 (月) 01:33:10
  • ヒーローだからといってリーダーとは限らないって事だろう -- 2013/03/11 (月) 01:36:56
  • ↑むしろ、リーダーだからといって?ヒーローとは??限らないって事・・・だろうか????? -- 2013/03/19 (火) 11:19:30
  • 火ともう一色入れる場合何が相性いいんだろう。MHP50以上のまきクリ豊富な地か、少々コスト高いがHP50はそこそこ&相性いいコアトルがいる風か。水はトータスとゼラチンは優秀だが、ステより能力優先なやつが多くまけるやつは少ない気がする。強いていうならマヒまけるハイドが魅力的か。 -- 2013/03/19 (火) 12:50:44
  • カンデッキは無色の感覚でG・イールマミーマスターモンクは入れちゃうな ちょっとブック全体が重いのでグースなんかで現金回収しつつ -- 2013/03/19 (火) 14:06:01
  • モスマンから配置制限を取っ払って、MHP+10と道具不可を付け、コストを20G上げるとカンになるんだが、あまり引き合わない気がしている。 -- 2013/03/22 (金) 15:50:35
  • ↑訂正 モスマンとのコスト差は30Gだった(汗) ファイアードレイクと較べると、先制道具不可が10G+火領地ひとつ。まあまあなのかもしれないが、やはり道具不可は痛い。 -- 2013/03/22 (金) 17:43:08
  • 配置制限もなかなか痛いしどっこいじゃないかな -- 2013/03/22 (金) 17:50:22
  • 低コスト帯にアイテムを共有できるMHP50の防御型が居たりとかティラニーがスカルプチャーだったりすれば扱いはちがったはず。単体としては悪くなさそうな性能してて使えないのはおそらく環境のせい -- 2013/03/22 (金) 19:27:56
  • DSのモスマンは壊れレベルで酷かったから、先制青天井はこのぐらいでいいと思うな。強くはないが弱くもない -- 2013/03/23 (土) 01:03:16
  • 赤兎馬的な感じでロードランナーちゃんの能力がほしかった。それやるとコスト100くらい要求されそうだけど -- 2013/03/27 (Wed) 08:07:06
  • グレアムブラックオーブを持てず、防御アイテムを苦手とするため手札破壊や麻痺で攻撃力を生かせる状況を作ってやらないと活躍は難しい。ただ、この欠点自体が巻物と共通したものであるが故に巻物との相性が良い。 -- 2013/03/27 (水) 13:26:04
  • 巻物との相性は良いが、巻物自体が高額で戦闘時にしか使用できず、攻撃系のスペルと比べると弱い。俺は最終的に手札破壊系とブーメラン等の攻防系とよろい系が軸になった。 -- 2013/03/27 (水) 17:02:31
  • 巻物と相性良いというか使わざるを得ないというか。 -- 2013/03/27 (水) 17:18:42
  • 巻物って出来るだけ入れない方が安定するからなあ。重いのに威力ないし、防御に使えんし。 -- 2013/03/27 (水) 20:05:50
  • カンブックの場合対イエティデコイ用の迎撃手段に一枚くらい巻物は入れざるを得ない感じはある -- 2013/03/27 (水) 20:16:52
  • カンブック自体が趣味成分多めというか、他の定番ブックに並べるほど強くない気がするから巻物一枚で悩むのも不毛。 -- 2013/03/27 (水) 20:20:01
  • 火属性を追求していったら、召喚に火領地が必要なクリが1体も居なくなり、攻撃系スペルと足スペルに置き換わって、クリ数15、16が標準になった。・・・時々、こんな比率のブックでいいのか不安になる。 -- 2013/03/27 (水) 20:35:32
  • ↑強けりゃいいのさ -- 2013/03/27 (水) 20:48:19
  • ↑クリ減らした火ブックにしてから、今のところランキング(3人対戦)で6戦4勝・・・。今までは火ブックだと4人対戦で2~3割だったから考え方は間違っていないと思うが、関羽将軍使えないとなんだか寂しい・・・。 -- 2013/03/27 (水) 23:57:54
  • ジェネラル=カン火属性ブックで使うカードではなくカン将軍ブックで使うコンセプトカードという感じ 各色の優秀なMHP50を使ってクリ多めの複色ブックにしてから勝率いいよガルーダ被りで火属性レベル5をG・イールに任せたりw -- 2013/03/28 (木) 13:27:43
  • 複色構成だとマスターモンクはアイテムとコンセプト共有出来て相性良いけどケツァルコアトル事故の元にしかならなかったので抜いた 領地コスト持ちはカンだけでいいかな -- 2013/03/28 (木) 13:33:46
  • やっぱり、火属性の将軍ブックは無理があるっぽいな・・・。初めは複色でクリ少なめの将軍特化ブックを作ったんだが、勝てなかったんだ。今度は複色(無色多めが良い気がする)でクリ多めにして試してみるよ。 -- 2013/03/28 (木) 16:15:17
  • 撒きにマミーコンジャラー採用して火軸とかは有りだと思った。あんまり火属性減らすと領地コストの長期的な確保に難が出る。 -- 2013/03/28 (木) 16:36:26
  • 複色でも火属性の領地なしはコンジャラーゴーレムパイロマンサーの3種は優秀なのでノータイムで採用、そこそこコスト高くMHP50以上が多いのでグース採用で連鎖要員に対する侵略への抑止も見込みシナジーするバーンタイタンも次点で採用って感じかな -- 2013/03/29 (金) 01:22:28
  • 個人的にアイテム枠に主力クリが使えないモン突っ込むのも主力クリが使うアイテム共有しにくいクリ突っ込むのもあんまりやらんな。 -- 2013/03/29 (金) 01:34:23
  • ↑グースはアイテム枠で見る必要性はないと思う、使ってみたら感覚変わるかもよ? 確かにカンブックならバーングース狙うよりよりマミー撒く方がお手軽で早いのは確かなんだけど -- 2013/03/29 (金) 01:47:44
  • お高いし枠は割くが死んでもキャッシュバックあって攻撃要員にもなるバーングース採用もマップや組み方次第では有りだな。一応MHP50以上で固めるからカン以外がグース使えるなら無駄にはならんだろうしタイタン自体カンのSTアップには寄与するんでシナジーが無い訳ではないな。 -- 2013/03/29 (金) 02:07:00
  • ターンオーバー入れたら結構良くなった。マスターモンクうなぎのSTも上がるし、敵のSTは下がる。 -- 2013/03/29 (金) 08:57:24
  • 道具使えないのでブックがちぐはぐになりやすいがいいアタッカーだとは思う。普通の火ブックだと領地コスト枠バルキリーサルファバルーンで埋まりやすいが -- 2013/04/04 (木) 11:45:19
  • サポートとしての採用ならケツァルコアトルよりいっそアレスにすると友達のG・イール(無効化)やマスターモンク師匠先制)が活き活きする -- 2013/04/05 (金) 00:26:55
  • 大体の属性と混合ブックを作るなら、入れておいても損は無いと思う -- 2013/04/12 (金) 16:00:11
  • ほこら効果で「集団成長」が出ると一気に強くなる。 -- 2013/04/17 (水) 00:36:51
  • アレス+ウナギ+師匠+ターンオーバーカンさんの火力がマッハとかやれるなw -- 2013/04/17 (水) 17:22:31
  • アレス+タノバ+MHP50の4連鎖でST90、コーザーでも握らせてチャリオットで飛ばせば中途半端な拠点なら落とせるラインに乗るか -- 2013/04/17 (水) 18:31:13
  • あえてマスグロースで火力底上げってだめなんですかね? ボーパルで確実に強打出せるようになるし。 -- 2013/04/17 (水) 19:36:16
  • 適当に撒いて、ターンオーバーリリーフチャリオット(or移動侵略)って流れが意外といい。カンブックなら4色揃えやすいから、リリーフで奪った土地の色合わせやすいし、侵略したい終盤になるほどブック復帰はきやすくなるし・・・。 -- 2013/04/19 (金) 12:17:32
  • リリーフ入れるのも良いけどテレグノーシスも捨てがたい。テレグノーシスコンジャラーの羽化にも投資にも侵略にも使えるけどダイナミックな効果は余り望めない。逆にリリーフは戦況をガラッと変える力はあるけど腐りやすい。 -- 2013/04/19 (金) 13:28:48
  • 複属性でレイオブロウ採用のカンブック組もうとするとガセアスフォーム道具なのが物凄く恨めしくなる -- 2013/04/20 (土) 01:28:49
  • ↑↑個人的にはテレグノーシスを多用したい侵略や領地能力多用するブックはテレポートで砦に飛びやすいマップで使いたいな -- 2013/04/20 (土) 01:43:17
  • どっち積むかでクリの配分から撒き方まで変わってくるから一概にどちらがいいとは言い難い -- 2013/04/20 (土) 02:09:08
  • 火風ブックで使ってみたけどイエティデコイカーバンフライとかいうプレイヤーたちにあたって酷い目にあった。何とか全部捌けて勝てたけど。 -- 2013/05/05 (日) 18:58:24
  • ↑ まさかその試合私が火アースシェイカーで参戦していなかったでしょうか。 -- 2013/05/05 (日) 19:45:13
  • このガードなかなか強そうなのにこいつ使って勝つのは何故かバルキリーの方が簡単に思える -- 2013/05/06 (月) 00:55:43
  • ブラックオーブグレアム使えない道具制限は痛い。道具制限なら巻物強打もたせてちょうどいい気がする -- 2013/05/07 (火) 01:39:17
  • 先制ST青天井先制フュージョン強打の二択とかヤバ過ぎるでしょう -- 2013/05/07 (火) 01:53:01
  • HP上昇率が割に低いので青天井とはいえ4人戦なら70いけば御の字なんて試合もザラな訳で、それと強打フュージョンの二択ならHP上昇防具で二択もクソもなく防げてしまう。援護でもコロッサス使えば強打フュージョンなんて5ダメの手傷で済む -- 2013/05/07 (火) 02:00:07
  • アイテム破壊効果付きのグレムリンスクロールが有れば良かったの? -- 2013/05/07 (火) 02:09:03
  • ↑2そのST70から武器も持てるクリーチャーだぞ、トンファ持てよ。問題はフュージョン強打が欲しい時にまで全部こいつ居ればいいやっていう所でしょ。兼ね合いも何も無くなっちまう。 -- 2013/05/07 (火) 05:33:35
  • ST70のトンファってMHP50のレベル5拠点がプレートメイル持ったり援護コロッサス用いただけで防げる値だと思う -- 2013/05/07 (火) 10:20:46
  • 配置クリーチャーの数x5だと上昇率が微妙。よくてST70ぐらいだからなあ。かといって、配置クリーチャーの数x10だと強すぎというか前作のモスマン化するから調整が難しいな。 -- 2013/05/07 (火) 12:44:33
  • 最初についたコメントが70安定良くて3ケタ。最新コメントが良くて70。環境の推移か、マップ相性か。 -- 2013/05/07 (火) 18:58:17
  • あまり関係ないけど、ラストステージで専用ブック組んで使うと軽く150は行く。理由はお察し。 -- 2013/05/07 (火) 19:06:40
  • なんだかんだ火属性という括りの中ではFドレと並び理論上最高の攻撃力を持つ。活かせない場面も多いのが残念だが -- 2013/05/08 (水) 23:31:55
  • ↑5ボーパルソード持てよ。援護コロッサスにしたって↑8が70で二択になる土地でコロッサス使う状況=140を指してるだけだぞ. -- 2013/05/09 (木) 13:11:09
  • ST変動クリのSTが一段階変化しただけで結果が変わるんだからただのあげ足の取り合いだよ。最初に取られた側が言い返したから、ここでおしまいな。やべえ、俺偉そう。他意はないの、ごめん。 -- 2013/05/09 (木) 13:31:22
  • もう止めろと言いながら自分の意見だけ付け足して〆たら、そりゃあな。都合の悪い状況を選んで持ち出して、これを突破できる程じゃないから強化しろ、は無茶な話だわ。 -- 2013/05/09 (木) 14:00:35
  • あー、そういうことか。教えてくれてありがとうだわ。ST変動クリのSTが一段階変化しただけで結果が変わるんだから、ただのあげ足の取り合いだよ。もうやめようぜ。にするわ。いや、今更そんなことより、俺はカンだけにアイテム制限があるのって納得いかないんだよな。ガルーダにも同じ制限を課して欲しかった。 -- 2013/05/09 (木) 14:17:35
  • 属性毎に調整した人間が違うんだろう、きっと。火担当は優秀だった。 -- 2013/05/09 (木) 15:03:33
  • 間違えた、この件に関してだけは優秀だった。 -- 2013/05/09 (木) 15:04:53
  • どっちにしろガルーダとか跋扈する環境で全体的に火は自重し過ぎた感はある。なんか普通にST70越えるのが前提みたいな話し方されるが、援護だの風だの水の拠点もネッシーアンダインボジャボンズと今環境ではMHP50以上なんて殆ど相手は使ってくれんので自前で撒いたので70行けば良い方って感じ。火でもかぶってコンジャラーからバ=アル出てきたりすればもうちょい伸びる事もあるが。 -- 2013/05/09 (木) 21:00:09
  • アースシェイカーとかナイト強打射程内とかの問題もあって、MHP50ってあんまり出てこないんだよなあ -- 2013/05/09 (木) 22:41:36
  • アンダインって見た事あるけどマイナーじゃね?それよりはG・イールの方が断然遭遇頻度高いと思うが。あとプリン。相手に頼れないってのは賛成だけど。今日置いたけど、戦闘になっても60超えなかったな。自分もカンブックってわけじゃなかったけど。 -- 2013/05/10 (金) 01:28:46
  • ↑最近見た水ブックには、G・イールアンダイン両方いたよ?しかも両方2枚以上入ってた。 -- 2013/05/10 (金) 01:35:03
  • 水がいればG・イール筆頭にいろいろ、地はマミーや石壁撒かれるならそこそこ、風は…とことん火の敵だな。 -- 2013/05/10 (金) 01:36:37
  • マミーはともかく石壁辺りはカン見えたら援護と置き換えられるな。水はイール除くとMHP50超える奴は案外少ない。あとよく見るのはグレンデルくらいか… -- 2013/05/10 (金) 01:41:50
  • 水はMHP50がどーのとか以前にカン自体が道具を持てない事からイエティに弱いのがな -- 2013/05/10 (金) 01:47:38
  • 他にはキングトータスゼラチンウォール、水と呼べない事も多いがアヌビアスか。援護や風と比べるとちょっとは伸ばしてくれるな。 -- 2013/05/10 (金) 01:50:53
  • ゼラチンとかトータスよりフェイトが出てくる印象が強いのよな… -- 2013/05/10 (金) 02:23:14
  • 軍神の中の将軍(ジェネラル感) -- 2013/05/13 (月) 00:34:28
  • なんだか急に寒気が…… ゲェ! 寒雨! ザー ザー  -- 2013/05/13 (月) 00:41:22
  • 渋の絵の宣伝をWikiでするのはなんだかなぁ… -- 2013/05/19 (日) 11:44:23
  • 先制が付いてるから、対策できてないブック(おまかせブックとか)だとひたすら蹂躙されることがある。 -- 2013/08/08 (木) 23:55:45
  • 対人でガルーダと使い比べるとダンピールのような弱点をカバーする優秀なクリが同属性に居るわけでもなく、グレアムが持てないしマナ損失が大きいという負の側面が大きく出る。ナイキーボジャノーイに対抗し易い点では勝るのだが… -- 2013/08/21 (水) 00:00:57
  • こいつは道具OKでよかったと思うな。火は全体的に高パラだが侵略の決め手になるのがいないし -- 2013/09/09 (月) 20:02:18
  • 先制青天井には前作で懲りたんだろ。 -- 2013/09/10 (火) 04:09:15
  • まぁイエティみたいな属性参照で無効化即死かましてくるような奴が居るとニュートラやパワクラ使わせろって言いたくなるのは分かる。壁になってるのは恐らくグレアムブラオ。でもニュートラかパワクラどっちかは防具で良かったと思う。 -- 2013/09/10 (火) 09:31:29
  • ↑↑前作も地走り最強でしかもモスマン地に入れなかったからどうなんだろ。こいつはST自体青天井って程伸びないし道具はありでもよかったと思う。 -- 2013/09/10 (火) 11:45:30
  • コイツのST伸びないのは多分環境依存なのよな~。低HPの地や風が牽制力でシェイドコロにナチュラルに対策出来てて高HPの火や水が苦しんでる状態、更に水にはガルーダ、火にはガルーダナイトフィーンドも刺さるとかいう話になってるんで、ゴーレムとかまるで見ないのが実情。環境が環境なら道具使用可だと壊れてた可能性は否定できない。 -- 2013/09/10 (火) 11:51:24
  • 環境依存でhpst青天の化け物放置して、こいつにはきっちり道具制限付けてくれるんだからありがたい話だ。底抜けの馬鹿。 -- 2013/09/10 (火) 12:23:10
  • ガルーダはアレ…どうして放置したんだろうな~…地に入れないから流行らないとか本気で考える開発だとは思いたくない… -- 2013/09/10 (火) 12:27:08
  • ガルーダは被らないと速攻が何よりも大事な現環境じゃ伸びないし、被ればデスクラウドでまとめて複数の対戦相手圏外に出来るからな。DSの無モスと違って狙い打ちするのは簡単 -- 2013/09/10 (火) 12:28:55
  • ↑↑むしろガルーダはコスト上げていいから地に入れるようにしとけと。ただてさえ地走りが強いのに他属性が潰しあってりゃ世話無いわ。調子のった拠点グリマルジャッカを叩き潰すグレンデルさんを見習ってほしい -- 2013/09/10 (火) 12:31:16
  • ↑2 対策にデスクラ積ませるクリってだけで大概凶悪だがな。90G+風/道具不可/30/30/HPST+風クリの数*5とかなら良かったかもしれん -- 2013/09/10 (火) 12:35:44
  • ↑90G+風×2じゃないと強すぎる。 -- 2013/09/11 (水) 06:45:00
  • 火はイエティいるしカンはアイテム制限いらんかったと思うわ。多少火が調子乗ってもイエティ4積みが2人居れば抑えられるし。むしろ今は火の侵略力が足りなくてイエティでおいしく食べられる程火が育たないから困る -- 2013/09/11 (水) 08:53:19
  • 火を踏み台とでも思ってるような輩が一々沸くのは何故なのか -- 2013/09/11 (水) 10:08:08
  • 火は何で、カンといいイクストルといいグラディエーターといい、道具使えないクリーチャーが多いのか。ガルーダとかシェイドフォークとか、そっちに道具制限付けるべきだった。 -- 2013/09/11 (水) 10:10:41
  • カン強化するのはいいがイエティはアイスワームにしろよ? -- 2013/09/11 (水) 10:39:13
  • ↑↑ブラックオーブを持った×10の青天井でほとんどの拠点が吹き飛ぶからな。 -- 2013/09/11 (水) 11:54:01
  • っちゃけこいつ用の撒きクリは火にこだわらんでいいよな。マミーあたりばらまいたらいい -- 2013/09/13 (金) 19:46:43
  • ウロボロス「撒きクリを他属性→他属性にしてカンをタッチ採用→カンをクビにして他属性ブックになる。→カンブックじゃないので、全部火クリで構成→撒きクリを他属性→・・・。」 -- 2013/10/03 (木) 23:28:43
  • カンブック組むときは本来グレアムブラックオーブ積みたいスロットにシャッターリフォーム増量しとくのはどうかな -- 2013/10/04 (金) 06:08:40
  • 個人的には、レイオブロウシャッター無効化反射を割って、バインドミストアンチエレメントプリズムワンドブーメランの組み合わせでHP上昇アイテムの上からいくのがいい気がする。 -- 2013/10/04 (金) 09:36:14
  • カンブックは普通の侵略ブックにカンとMHP50以上積んでグレアムブラオの枠に手札破壊積む改修したくらいじゃガチでは戦えない。時間は掛かるが根本からテンプレとは違う動き模索した方が勝てる -- 2013/10/04 (金) 09:52:32
  • 火にロクなHP50は居ないので多色にしたくなるが、火盾が使えなくなると言う…。 -- 2013/10/04 (金) 12:24:16
  • 火盾が使いにくいのに加え、レイオブロウ使う場合は反射盾まで微妙なのがネックだな。代わりにスパイクシールドがHP50あれば大抵防衛できるし武器的な活用もあるのでカンブックならではの防具って認識。 -- 2013/10/04 (金) 13:01:10
  • ターンオーバー使ったらかなりの火力で場を荒らせた。 -- 2013/10/04 (金) 19:59:40
  • ターンオーバーカンブックでは使い方が難しい…。火のMHP50以上を中心に組むと別にそいつらまで先制持ってるわけじゃないので分かってる奴らには逆に荒らされてしまいがち -- 2013/10/04 (金) 21:55:05
  • ↑風と火の二属性にすればそれほど悪くないと思う。ハリケーンマスターモンク、コアトルにピラーフレイムゴーレムとかどうよ? -- 2013/10/05 (土) 00:16:33
  • 先制軸だとターンオーバーも悪くない(先制ならSTが防衛力に転嫁できてターンオーバー使用前後であまり土地の保持力が変わりにくいので)。ただ、そうするなら非先制クリは食われるから採用しにくいな -- 2013/10/05 (土) 00:38:22
  • 先制主体にするなら火クリなんかトンボ以外要らんだろう… -- 2013/10/05 (土) 00:40:47
  • 先制主体にしすぎると、コスト跳ね上がるから、サキュリンとかファルコン剣とか少し入れて、コアトル・ピラーフレイムゴーレムに使わせる感じで・・・。 -- 2013/10/05 (土) 07:31:15
  • マスグロースを4積みすれば大半のクリーチャーから恩恵を受けられるし、その場合はナイトとも噛み合いそうだけど‥‥ネタブックになりそう。 -- 2013/10/09 (水) 18:00:23
  • 問題多すぎて使う気になれないが、先制青天井ならこれぐらいの使い勝手が妥当なんだろう…多分。環境がおかしい。 -- 2013/10/27 (日) 12:33:56
  • 武器防具も使えない上に低LV地じゃ役に立たなく水×なナイトフィーンドと比べると、カンカンを擁する火属性は開発に愛されてる気がする。 -- 2013/11/03 (日) 00:07:01
  • ↑どう考えても道具不可の方が大打撃に決まってるだろ馬鹿 -- 2013/11/03 (日) 00:28:10
  • ↑2 制限はカンの方が緩いと思うが、事前準備が二連鎖だけでいいのが長所として圧倒的。カンはMHP50以上を維持しなきゃならんので狭いマップじゃ絶対使えん欠点がある。 -- 2013/11/03 (日) 02:19:19
  • でも武器使えるからな。ST80くらいならすぐ行けるし、その状態で武器持てば大抵の拠点は落ちる。無効化アイテム抱えられても巻物で2択いけるし、カンの侵略力は全クリ中トップ5に入るくらい高いと思うわ。配置制限もないし -- 2013/11/03 (日) 10:10:33
  • 攻守兼用のグレアムと違って、武器巻物ってそんなにたくさん入れられないし。しかも2択って事は50%アイテム使ってまで外すことがあるという事で、ほぼグレアムで拠点確殺に持って行けるナイトフィーンドとは用途が違いすぎる。どちらかというと連鎖切りメインで拠点攻略も相手に隙が出来たらそこそここなすタイプ -- 2013/11/03 (日) 10:26:57
  • ガルーダは? -- 2013/11/03 (日) 10:28:14
  • ↑土地レベル関係なく連鎖切りも拠点攻略も侵略両方こなす上に連鎖切りならアイテム無しが当たり前、拠点攻略でもアイテム無しで行ける事すらあり,アイテム持てばほぼ確殺無双な怪獣 -- 2013/11/03 (日) 10:33:52
  • ガルーダ対策は焼きだな。広いマップでやるのが分かってるなら全体焼き何枚か入れとけばよい。風被りしなきゃガルーダはそこまで伸びないし、被ったらまとめて焼けば複数セプターを圏外に出来る。 -- 2013/11/03 (日) 10:36:39
  • ↑3いい勝負だよな。ナイトフィーンドは癖が強すぎるが俺はあの尖りっぷりが好きだわ。 -- 2013/11/03 (日) 10:38:36
  • ナイトフィーンドが流行ればHP50以上のクリの投入率上がってカンが脚光浴びるんじゃないかと期待してる。ナイト先制持ち相手だと働けないし、先制クリの強い火属性なら追い風になりそう。 -- 2013/11/03 (日) 10:52:22
  • 火の先制って領地コスト無しだとトンボしか居ないから風とナイトフィーンドが入れない水以外が死ぬだけだろ -- 2013/11/03 (日) 11:04:22
  • カンの構築の特殊さは並大抵じゃ人並みに勝つだけでも厳しいぞ -- 2013/11/03 (日) 11:07:03
  • カンブックも難しいけど、バーンタイタンブックが最難関だった。どっちも完成しても人並みにしか勝てなかったけど・・・。 -- 2013/11/03 (日) 12:55:17
  • バーンタイタンブックだって、パワブレやボーテックス満載なのかな。火で人並みに勝てればすごいと思うが。 -- 2013/11/03 (日) 23:11:10
  • 先制狩りでは結構働いてくれる。ボジャノーイガーゴイルナイキー辺りが狙い目 -- 2013/11/03 (日) 23:24:38
  • ↑2 色々試した結果、焼きテンペスト)ブックになった。狭いマップ専用のブックで相性の良し悪しが結構あるけど、三人戦で4~5割勝てた。そのうちネタブックに上げるつもり。 -- 2013/11/03 (日) 23:43:23
  • ↑6そもそも土地コスト無しの先制って火属性に限らずパワー無いのばっかだからな。マスターモンクはST50出せるが穴が多いし。先制クリに限ってだけなら火属性が一番安定して強いと思う。 -- 2013/11/03 (日) 23:57:39
  • ↑ 領地コスト無しにマスターモンクケンタウロスペガサスハリケーンまで擁する風の先制より領地コスト無しにトンボしかいない火の先制が安定して強いとかいう頭のおかしい結論が導きだせるのか本気で疑問。領地コスト枠の狭さ理解してたら出ない発言。一体お前何のゲームやってんの? -- 2013/11/04 (月) 00:06:17
  • 先制クリ限定なら確実に風が上だわ。辛うじて一線級にバルキリーいるだけで、膨大な下準備の下ようやく働けるカンコンジャラー産バアルがガチでは戦えないがネタ扱いされないレベル、その他の火先制なんて実際ネタに両足突っ込んでるのしかいない。キメラだって序盤に場に出せなきゃゴミだし。 -- 2013/11/04 (月) 00:20:37
  • まあまあ。でも、先制に関してならさすがに風の方が強いでしょ。ただ風は先制なしでも強いのがたくさんいて(主にガルーダ)、ブックの主役にはなかなかなれないだけで -- 2013/11/04 (月) 00:25:29
  • 先制以外に目を向けると火はもっと悲惨だったりするがなw -- 2013/11/04 (月) 00:31:24
  • だな。先制クリは火風で大差無いと思うが他が苦しい。 -- 2013/11/04 (月) 00:36:31
  • 大差あると思うがな。火先制ブックを組めば分かる。ケツァルの不在、領地コスト無し枠はトンボと、お情けでコンジャラーが投入できるのみ。単色ではブックが成立しないレベル -- 2013/11/04 (月) 00:43:12
  • ↑5そいつらの使用率が大したこと無い時点でいまいちだって思わね?コロ助バーンタイタンみたいなのが序盤からウロウロしてる今、撒きに重たい先制クリ使いたくないって思うし。どうせアイテム使わなきゃ守れないなら安い援護クリや風ならとうもろこしの方がいいし実際そいつらの方が人気ある。 -- 2013/11/04 (月) 00:44:47
  • ↑↑火で先制ブックなんか組んだら重くて回らねーだろ。風でも同じだけど。今の環境が先制クリに求める事は拠点での攻防。防衛ならボジャノーイバルキリードラゴンキメラが強いし、侵入さえできればそいつらにも痛打決められるナイトフィーンドは最近見直されて人気出てきた。 -- 2013/11/04 (月) 00:50:54
  • ↑火と風の先制を相対的に比較して風先制と比較して火先制は劣っているという話をしていて、急に風先制の環境内の地位の話しはじめて何がいいたいのか分からん、結局火先制はその大したことないとお前さんのいう風先制の下にいるという話がされているんだから -- 2013/11/04 (月) 00:54:19
  • ↑2 先制防衛はナイキーが鬼過ぎた。フィーンドの見直しは9割方アイツが原因 -- 2013/11/04 (月) 00:56:59
  • 火と風の先制はベクトルが違う。同じものとして考えると混乱する。 -- 2013/11/04 (月) 01:04:14
  • そこら辺の解釈は人によるだろうな~。属性内の地位や所属属性の環境内の地位が違えば使い方が変わるのは当然だが、クリーチャーの設計自体にそう差は無いし。(コスパの差くらい?) -- 2013/11/04 (月) 01:09:33
  • 色々言われてるが上昇幅が10、せめて8なら、道具制限あっても今よりもっと使われてたと思う。今のこいつじゃ頑張ってHP50撒いても侵略の切り札にならないんだもん。ブラックオーブグレアムが使えない以前にST自体が足りない。 -- 2013/11/16 (土) 14:00:06
  • 狭いマップならな。広いマップなら強いよ -- 2013/11/16 (土) 15:20:51
  • 広いマップだとガルーダが出てくるんですが -- 2013/11/16 (土) 15:46:21
  • そこはデスクラウドで対処だな。カン武器持てるし決定力は中々高い。 -- 2013/11/16 (土) 21:14:59
  • 狭いマップでは使われず、広いマップでは連鎖切り要員として採用されてる印象がある。マップ上のMHP50以上のクリは意外と少ない。武器持っても反射されたら終わりだし・・・ -- 2013/11/16 (土) 21:21:07
  • 巻物やカード破壊でいいんじゃないか?無効化アイテムばかり抱えてるわけじゃないだろうし。 -- 2013/11/16 (土) 21:30:01
  • カンブックは動き方とか文脈が特殊だから分かり難いだけだと思う。使い易いサンプルブック揃ってるし使ってみると良いんじゃないかな -- 2013/11/16 (土) 23:12:36
  • 上昇値を×8に上げてくれ…… -- 2013/11/17 (日) 12:39:42
  • 同じ事連呼してる奴初心者か…? 大宮が真に受けたら厄介過ぎるからいい加減にして欲しいんだが -- 2013/11/17 (日) 13:08:04
  • ×5だと5体で+25、×8だと+40、×10だと+50。10体でそれぞれ+50、+80、+100……×5は少なすぎるが×8だと×10とそこまで変わらないな。5体で+35、10体で+70の×7くらいが妥当か。 -- 2013/11/17 (日) 13:54:47
  • コロイエティ削除すればMHP50以上+色に意味が出てカンが相対的に強化されるからそれでいい。 -- 2013/11/17 (日) 14:00:29
  • あとシェイドフォークガルーダも修正した上でな。それだけだと地援護が強すぎるからスカルプチャー復活で。 -- 2013/11/17 (日) 15:00:16
  • コロ削除すれば地援護もマシになるんじゃね? -- 2013/11/17 (日) 16:45:46
  • コロいなくなると援護の地形効果込みHP150はほぼなくなるだろうけど、140までは簡単にいけるしあんまり変わらないんじゃない? 90強打が135で100強打が150だから倒せるクリーチャーの範囲がそんなに変わらない。 -- 2013/11/17 (日) 17:19:10
  • 援護の侵略力は大分落ちて巻き返しはかなり難しくなる予感。ストーンウォールでHP+60は割と出来るだろうけど一回ティラニーされたらかなり厳しくなりそう -- 2013/11/17 (日) 17:51:24
  • コロ消えたらバーンタイタン使えばいいだけでたいして変わらんと思う。むしろレイオブロウひっかからないから俺の援護ブックはバーンタイタンの方が主力だわ。 -- 2013/11/26 (火) 15:37:01
  • バーンタイタンも削除か弱体化すればよい。 -- 2013/11/26 (火) 15:49:32
  • 援護だと領地数5は簡単に越えてしまうから単独使用時も考慮すると、基本的にバーンタイタンコロ助の下位互換(↑2のレイオブロウ耐性除く -- 2013/11/26 (火) 21:44:44
  • 次回作ではジェネラル=チョウヒとコマンダー=リュウビを追加して、3体がマップにでていたらHPST+20とかにしたら面白いと思う。 -- 2013/12/02 (月) 08:30:11
  • 面白いけどさすがにやり過ぎだろw -- 2013/12/02 (月) 09:15:05
  • 関羽は神様になってるけど他二人はそうじゃないしな -- 2013/12/02 (月) 16:57:23
  • ↑↑ジェネラル=チャンとコマンダー=リウ だとおもう -- 2013/12/07 (土) 13:06:46
  • ↑4それなら一緒に関帝廟に祀られてる関平と周倉の方がいいだろう。 -- 2013/12/07 (土) 13:11:27
  • モスマンは全てのアイテム使えるのに、関羽が使えないなんて納得いかない。 -- 2013/12/17 (火) 09:39:24
  • グラディエーターと同じで、使えないというより使わないんだろう、武人的な感じで。 -- 2013/12/17 (火) 10:08:27
  • そして士道を重んじるはずのサムライや騎士、聖騎士は今日も道具フル活用で戦う。 -- 2013/12/17 (火) 10:13:04
  • サムライネクロスカラベを使っているのを見ると哀しくなるな -- 2013/12/17 (火) 11:52:53
  • ↑x4 そうえいば自属性に依存しない青天井という意味で関羽モスマンは似ているな。シェイドフォークソウルコレクターアヌビアスもか -- 2013/12/18 (水) 01:15:41
  • 火属性になってるけど、元ネタはどっちかというと水属性だな -- 2013/12/20 (金) 05:27:02
  • ↑確かに三国志のゲームでは水軍強いもんな -- 2013/12/20 (金) 06:57:47
  • ↑5 そういえばはるか遠き不死共が跋扈する地では相手の回復手段のみを封じて正々堂々と勝負する英雄様がおられたな -- 2013/12/22 (日) 21:43:12
  • ドレインローパー、アシュラ、アケローン、カンバック -- 2014/01/27 (月) 03:24:18
  • 味のある防御型3種が削除されたのは惜しいな。こいつらは猿との相性も良かった -- 2014/01/27 (月) 10:38:00
  • あいつらがいれば、カンも火ももう少し・・・と思わずにはいられない -- 2014/01/27 (月) 10:44:47
  • カン「うおぉぉぉー力がみなぎるぅ 此度はどれほどの強敵が」 スタチューゾンビ「よろしく~」 カン「・・・解せぬ」 -- 2014/02/06 (木) 23:44:40
  • カンティアリングハロー -- 2014/02/08 (土) 00:50:27
  • カンティアリングハローもっとるから、隣のグレアムデコイも怖くないわい!フハハ」→ -- 2014/02/08 (土) 00:51:21
  • ドラゴンとセットに使おうとすると使用できるアイテムが競合してしまって使いどころに困る。 -- 2014/02/08 (土) 14:08:19
  • 火属性のMHP50以上で防具制限あるのが多い。ピラーフレイムもそうだし。なのに関羽道具制限。意味わからん。 -- 2014/02/08 (土) 14:13:00
  • カン水属性ブックに出張でござる、にて強敵は何処・・・」 キングトータス「のんびりしていってね~」 ゼラチンウォール「もっと私をぶって頂戴」  グレンデル「グヘヘ、さあ今日も弱っちぃ奴をボコボコに」 アルガスフィア「ビッグなクリーチャーになりてぇなぁ~」 カン「・・・兄者達の元へ帰りたい。」 -- 2014/02/08 (土) 18:33:18
  • ↑2 ピラーフレイムは基本壁だから仕方ないとしても確かに制限はきついよなあ -- 2014/02/12 (水) 13:27:01
  • ↑2、7 どこのブックに出張しても、関羽は大変なんだろうな〜。 -- 2014/02/12 (水) 13:39:12
  • カン「今日は地属性へ出ちょ・・・」 グリマルキンジャッカロープドリアードサクヤ「お前の席ねぇから!」 カン「そんな・・・ひどい。」 -- 2014/02/24 (月) 10:03:36
  • 援護以外ならちゃんと地にも席あるから!・・・たぶん -- 2014/02/24 (月) 19:04:42
  • ライフォほぼ地ブックなら入るはず。ギガンテリウムガーゴイルドラゴンゾンビが、君を待ってるよ関将軍!……え?トレンチ? -- 2014/02/24 (月) 20:03:07
  • というか火軸の撒きにマミーが入ってる事はそれなりにあると思う -- 2014/02/24 (月) 20:09:33
  • カン道具持てないから防具の重要性が高いのに、ピラーフレイム防具不可だからマミーとかウナギ引っ張ってくる事はあるな。 -- 2014/02/24 (月) 21:47:37
  • ウナギはおもくなるんだよな… -- 2014/02/24 (月) 22:13:24
  • ドレインローパーがほしいな。カルドセプト3DSEXとかでないかな。 -- 2014/02/24 (月) 22:22:33
  • 確かに重いけど、風と地の2強属性抑えられるのは大きいのでカンブックでは少なくても2枚は入れる派。 -- 2014/02/24 (月) 22:22:58
  • コイツ自身がST上昇の対象にならないのがキツイな。MHP40以上の配置数×5とかにならんかな。 -- 2014/02/24 (月) 22:25:05
  • アケローンとアシュラもいれば火でまとめられてFドレを1枚忍ばせる余裕ができる!でも重いな -- 2014/02/24 (月) 22:28:07
  • Fドレ入れたサンプルは現環境でも組まれてたけどそいつらいたらもっと強いんかね -- 2014/02/24 (月) 22:34:57
  • ↑↑でもその火の2強防御型がいればカン結構火で組んでも強かった気がする。 -- 2014/02/24 (月) 22:36:16
  • 正直×5の青天井なんて高STを目指すというより安定してST60以上出せれば十分なんだよ。 -- 2014/02/24 (月) 22:55:16
  • 先制がついてるから5ずつでもカンモスマンは別格だと思う。ただの5ずつ上昇じゃあなあ。 -- 2014/02/24 (月) 22:57:49
  • 連鎖削るために必要なST40からだしね。 -- 2014/02/24 (月) 22:58:15
  • 青天井といえどグレアムブラオ持ってMHP30以上Lv5の高額を落とせるのは3~4かぶりでもないかぎり強すぎだしな -- 2014/02/24 (月) 22:59:34
  • DSモスマン「かぶり?」 サーガモスマン「自分で撒けばそれだけで拠点ぶち抜きとか余裕だべ」 -- 2014/02/24 (月) 23:03:35
  • 武器持ってもHP防具貫通で落とせない青天井は正直微妙だがな。 -- 2014/02/24 (月) 23:10:04
  • ガルーダ=拠点攻略用 カン=連鎖切断用 同じ青天井でも役割が違うかな。シェイドフォークコロッサスみたいな関係。 -- 2014/02/24 (月) 23:37:28
  • 先制の撒き潰してくれるのは役に立つ。グレアムとオーブ持てないので拠点攻略はほぼ無理だが、そっちは最初からあきらめて別な奴にやらせる等しよう。 -- 2014/02/24 (月) 23:46:26
  • 最初のころにもらえて、ずっと使ってた 私の最強カード! -- 2014/02/25 (火) 10:35:55
  • チェーンとかでなら手札破壊絡めさえすれば拠点もいける…手間は掛かるがね。領地コスト持ちなんだから連鎖切りで終わらせるのは勿体ない。ガルーダ比で輝くのは領地コストの少なさを武器に4積みしたときだと思ってる -- 2014/02/25 (火) 12:55:32
  • 心配ないからね〜 -- 2014/02/25 (火) 22:16:17
  • 二つの意味でkan違い…わかる人居るのか? -- 2014/02/26 (水) 03:26:18
  • 高MHPのパウダーイーターが大量発生した時にチャリオットで戦わせたらST120叩き出して流石にびびった。 -- 2014/03/01 (土) 13:08:25
  • ↑2 ある意味カルドセプトに合ってる曲だと思う -- 2014/03/19 (水) 12:48:00
  • アレスと相性がいい -- 2014/08/24 (日) 09:56:55
  • わしを殺せる者があるか -- 2014/08/28 (木) 11:42:33
  • バ=アル「ここにいるぞ!」 -- 2014/08/28 (木) 13:08:25
  • だまらっしゃい -- 2014/08/28 (木) 13:48:52
  • ナイキーボジャノーイ先制に頼りきりな自分にはガルーダシェイドより厄介だったりする -- 2014/08/28 (木) 15:58:24
  • ↑4デコイ「ん?」 -- 2014/08/28 (木) 20:32:25
  • カンド時代は〜って話してるコメントから全てリンクしてしまっている… -- 2014/09/01 (月) 22:36:40
  • カンはst40以上の普通の先制クリとして考えた方が安定する気がする。 -- 2015/02/01 (日) 04:26:47
  • んなもん使う為に火領地用意して90G払うぐらいならキメラバルキリー使うわ -- 2015/02/01 (日) 06:47:58
  • 先制持ちで30と40の差は結構でかいよ。あと使うために用意しちゃったら特別扱いしちゃってるんだが。同じ理由で最近リザードマンよりリリスの方が使える気がしてきてる。 -- 2015/02/01 (日) 23:20:47
  • 一応関羽って商売の神様らしいね。 -- 2015/02/02 (月) 00:11:50
  • 専用ブック組まなくても中盤辺りからST60くらいにはなる、道具付加が痛すぎ。キメラは手出しでSTが伸びない。お好みで。 -- 2015/03/17 (火) 14:12:13
  • こいつがアイテム使えないのは雪辱武器を過大評価してたからかと。ガルーダグレアムや黒玉もてるのは謎すぎるが。 -- 2015/05/02 (土) 13:35:47
  • スタッフがテストプレイしてないからだ、謎でも何でもない。 -- 2015/05/03 (日) 11:58:25
  • カン主体の先制風ブック作ってみたけど、アワーグラスが使えないのが地味に辛い。 -- 2015/06/04 (木) 10:19:07
  • DS版の優秀なMHP50の火属性がいればよかったんだが・・・・・アケローン、アシュラ、ドレインローパーなどなどサーガあたりから持ってくるんならバーナックルとかあったろうに、変なカンガルーを追加するくらいならそこら辺の環境整備を考えて欲しかった。 -- 2015/09/15 (火) 22:05:34
  • カンメインなら火単でやる意味もないしそこは問題ない気もするわ。ただHP50以上はそれなりにコストが嵩む連中ばっかだから安い援護ばらまいた方がいいんだよね。戦闘力も大差無いし -- 2015/09/16 (水) 16:15:15
  • 一応火で拠点作りたいし火土地も一つは取っておきたいとこあるから、火にも安くて強いMHP50は欲しかったのが正直なところピラフが防具使えないのが致命的過ぎる -- 2015/09/16 (水) 17:09:42
  • 安くて強いのならいるけど、安くて強いMHP50となると防御型後手ぐらいしか残らないんじゃ -- 2015/09/16 (水) 19:27:33
  • できれば火で固めたいけど火はおろか全属性見渡しても安くて性能良いMHP50はカメ、マミー、ゼラチンあたり。あとは基本的には70ライン以上だよね -- 2015/09/16 (水) 19:42:20
  • 火で70ラインの中堅クラス以上だとパイロバーンタイタンマンティコアがいるから超高いってわけじゃないけど -- 2015/09/16 (水) 19:44:35
  • バーンタイタンは90だし、70でもジャッカロープ+ストーンウォールと同じだからコストで大きく差をつけられる -- 2015/09/17 (木) 14:49:13
  • データ上で見た配置コスト・防御型でないMHP50以上のクリは火が一番層が厚いんだけどねぇ・・・どうしてこうなった -- 2015/09/17 (木) 19:11:27
  • 援護+盾のが安くて強い、以上 -- 2015/09/17 (木) 22:37:38
  • 撒きにリビングシールド混ぜる手法ならある程度は問題も解決するが如何せん構築の幅が皆無 -- 2015/09/18 (金) 01:38:00
  • 援護が一人もいない風があれだけ頑張っててあんなにカッチカチな水の使用率が目に見えて他より低いんだからまぁ結局は安さと相手の手を遅らせられるだけの連鎖切り性能よ。火はカンだのバルキリーだの切るもんは切れるけどあんまりに重くて… -- 2015/09/19 (土) 00:02:43
  • 最大火力とアイテム共有性も問題よね。火で褒められるのは配置制限の緩さくらいだもの -- 2015/09/19 (土) 04:47:54
  • 実運用に耐えうる強さはあるが、アイテム制限撤廃しても誰も文句言わないだろうな -- 2015/09/19 (土) 08:14:03
  • イビブラ1発で飛ばずウィークネス耐性もちょっとあるから、支援込みST70程度ならなんとか出るから、ベストメント・盾・巻物バインドウィップあたりを入れて拠点クリとしての活用を考えてみてる。援護軸にしなくていいからちょっと自由性UP -- 2015/09/19 (土) 11:16:45
  • ↑4 -- 2015/09/19 (土) 11:43:18
  • ↑5 地味に巻物制限の緩さも(その分コスト-10はない) -- 2015/09/19 (土) 11:44:51
  • こいつアイテム制限はこれでいいからMHP50にしたら面白かったんじゃねーかな。 -- 2015/09/19 (土) 13:47:55
  • リベレーションミスティックさんでMHP50を量産する夢を見た -- 2015/09/20 (日) 09:33:27
  • 普通に強い。だが、ソニックウェーブ打たれるとマジボ射程圏内に入ってしまう。能力の関係でデコイに弱い上、どんなにST上げようがイエティなどの無効化には手も足も出ない。しかも道具不可なので、相手の無効化反射を突破するのが難しい、と意外と穴は多い。そのため、強いんだがブックに入れようとは思わないクリーチャー。 -- 2015/12/29 (火) 11:50:58
  • こいつを主軸にするときは巻物2枚とパイロ2枚以上は固定で採用してる -- 2015/12/29 (火) 14:08:36
  • 火属性関羽だしマリオでよくね -- 2016/05/23 (月) 23:59:37

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Last-modified: 2018/08/20(月) 06:18:09 JST (61d)