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タイムテーブル

  • リトルグレイの備考欄の記述が難しいので、どなたか編集で上手いこと直して頂けると助かります。 -- 2012/07/13 (Fri) 01:09:42
  • コンボのコメントより。メデューサバタリングラムは成立ですが、クレリックラットハンターは不成立なので、能力の優先順位を表に追加しました。同じ優先順位の能力はクリーチャー→アイテム→スペルの順に発動するためだと思われます。 -- 2012/07/13 (金) 09:07:06
  • 攻撃成功時能力は埋め終わりました。上4つの項目も恐らく、強制変化~呪い付加と同じタイミングだと思うんですが、
    該当するアイテムがなく確認しようがないことと、強制変化~呪い付加のアイテムを使用した場合、必ず先になることから分けてあります。 -- 2012/07/13 (Fri) 12:48:32
  • 雪辱も埋め終わりました。ラクサスソウルコラプター能力名称はうろ覚えなので、確認できた方は編集・訂正お願いします。 -- 2012/07/13 (Fri) 14:15:56
  • 無効化はエフェクトの前、反射やダメージ変換は後なので、攻撃のところを、「攻撃エフェクト発生」「ダメージ確定」に分けるというのはいかがでしょう。 -- 2012/07/13 (金) 17:33:17
  • 代償は自壊の後になります -- 2012/07/14 (土) 10:49:34
  • リトルグレイの2文目はどういう意味でしょうか。移動失敗で破壊されなかった場合もあり、あまり意味がないと思うのですが。 -- 2012/07/15 (日) 09:15:12
  • 転移能力の成功時に全ての領地が埋まっていると移動先がなく破壊される。移動能力自体の失敗のことではないので、その辺を分かりやすく書きなおしてみます -- 2012/07/15 (日) 09:30:22
  • とてもわかりやすくなったと思います。ありがとうございます。 -- 2012/07/15 (日) 10:10:56
  • 該当数が少ないんですが、同順位内での処理順はクリーチャー→スペル→アイテムなので表もその順番に直しました。 -- 2012/07/15 (Sun) 16:30:14
  • 戦闘開始時能力も皆さんのご協力あって、残すは合体とトラペゾンプロテウスリングブラックオーブニュートラクロークアワーグラスの正確な処理順位を残すのみとなりました。
    が、これらは確認に相当の時間が掛かることと、大勢には影響が無いと考え、表上部に付記していた暫定の文字は外しました。 -- 2012/07/15 (Sun) 20:18:54
  • 表を確認していて思ったのですが、ダメージ確定に「敵破壊時は以降の攻撃成功時能力はスキップされ、」とありますが、魔力盗みやカード取得は発動しますよね。何か良い表現はないでしょうか。 -- 2012/07/15 (日) 22:07:55
  • このページも"ぐんぐん"充実していくなぁ、皆様乙。ところで、戦闘中能力無効(ボーテックス)は戦闘開始直後、アイテム選択より前に発動し、援護能力があってもクリーチャーをアイテムとして選べなくなります。よって「アイテム選択」の上隣が正しい位置かと。 -- 2012/07/15 (日) 22:12:03
  • あれ、シーボンズの戦闘中能力無効効果は、意味はないけど侵攻側のアイテム選べなかったっけ? -- 2012/07/16 (月) 11:20:49
  • ↑はい、選べます。さっきオンで侵略側がアイテムを使ってきましたが、効果は出ませんでした。援護クリーチャーは未確認ですが、援護能力が発動しなくなるためクリーチャーをアイテムとして選べなくなるのかと。 -- 2012/07/16 (月) 11:30:39
  • 援護クリも選べた気がするなぁ。とりあえずスペルのボーテックスシーボンズと処理位置が違うぽいね -- 2012/07/16 (月) 11:44:29
  • 改めて確認しましたが、シーボンズボーテックス両方でアイテム選択の前に「戦闘中能力無効」の表示が出て、援護能力持ちがクリーチャーを使えなくなります(アイテムは使用可・効果無し)。2つに違いは感じられません。 -- 2012/07/16 (月) 12:04:39
  • ご指摘を受け、ダメージ確定→クリーチャー破壊までの間に発動するタイプの攻撃成功時能力を分けました。 -- 2012/07/16 (Mon) 12:30:13
  • ああ、ボーテックスも使えないのは援護だけでアイテムは使えるのね。そこが異なってるかと思ったわ -- 2012/07/16 (月) 13:02:35
  • 毒・マヒ混乱の備考欄が上手いこと考え付かないので、どなたか分かり易い形に出来たらお願いします。 -- 2012/07/17 (Tue) 01:43:06
  • 該当スペルを該当呪いとして、呪いを付着させるクリーチャー・アイテムはその項目に集約しました。 -- 2012/07/17 (Tue) 17:32:01
  • おそらく戦闘終了後の一番最後だとは思うけど、代償の処理がまだないね -- 2012/07/17 (火) 17:40:28
  • あとややこしそうなのが、変身解除かな。アイテムのブック復帰は手札復帰と多分同じタイミングだとは思う。ライフジェムの道連れは確か死者復活の前。 ところで、バサルト場でもコインで護符がもらえたとの話があるそうです。 -- 2012/07/17 (火) 17:56:52
  • 死者復活が少しややこしい処理順っぽいです。侵略ミルメコレオ(ライフジェム所持)vsグレートフォシル(ターンオーバー済)防衛で、何故か道連れ→フォシル復活→ミルメコ復活の順番でした。
    バサルトは少し表を埋めきってから確認するつもりだったので、少し時間掛かるかもしれません。 -- 2012/07/17 (Tue) 19:18:58
  • あ、書いてから気付いたけどもしかして、後手だと戦闘終了後も処理順が入れ替わったままになるんですかね。 -- 2012/07/17 (Tue) 19:22:40
  • 時間掛かるかもって言ったすぐになんですが、バサルト場でサンクタムガード(ウィンドアムル)vsスタチューにしたらどっちも発動しますね。今回のバサルトは例外が多いんでしょうか。 -- 2012/07/17 (Tue) 19:45:46
  • 過去作では順位の同じ戦闘終了時能力先制後手が考慮された後の先手側から発動したようです。バサルトについては「敵破壊時」の能力が対象外のようで、とりあえず処理順とは関係なさそうな気がします。 -- 2012/07/17 (火) 19:49:22
  • そういえば自破壊時と戦闘終了時のみでしたね。失礼しました。 -- 2012/07/17 (Tue) 19:52:15
  • スラッジタイタンのゲカしてたら死ぬのは戦闘開始時のどのへんですかね -- 2012/07/18 (水) 14:35:23
  • 該当クリやアイテムなどを複数載せようとして改行が多くなっており、表が見辛くなっていた為、該当1種を除き省略。 あと、優先順位という項が使われていないため、必要なければ削除したいと思います。 -- 2012/07/18 (Wed) 18:41:45
  • いえ、優先順位は必要です。例えばデコイホーリーグレイルを使った場合など、反射なのかダメージ変換なのかで迷うことがあり、そのときに優先順位があれば一目瞭然です。 -- 2012/07/18 (水) 18:45:04
  • 雪辱が1つにまとめられていますが、これには私は反対です。例えばイクストルソウルコラプターを持って雪辱を発動させた場合、敵を破壊しても護符奪取は発動するのかわかりません。これは元に戻したほうがいいと思います。 -- 2012/07/18 (水) 18:49:21
  • ↑✕2その場合は表の上にあるものが優先される形なのでは? どのように使われているのかわかりません。 -- 2012/07/18 (Wed) 18:54:20
  • DS版の話ですが、サラマンダー+カウンターアムルだとダメージ吸収、デコイ+クイーントーチだと反射となりました。つまり、ダメージ吸収と反射は同一の優先度だということがわかります。全ての能力が唯一の優先順位を持つわけではありません。そのため、どの能力が同じ優先順位に入るのかの情報が必要だと考えます。 -- 2012/07/18 (水) 18:56:23
  • 意図はわかるんだが、色の薄い線による境目だけでは順位の境目がパッと見で解りづらい気はする。というか優先順位内の線で区切られていない複数の能力は全て同順位というのが、知らない人には解らない感じが。 -- 2012/07/18 (水) 18:57:51
  • ↑4 検証してきたよ。邪心さん協力で、ケットシー置いてもらってからイクストルソウルコラプター持って突撃。結果は先にイクストル即死が発動したけど、ケットシーが沈む前に護符奪取も発動して護符を奪い取れた。 -- 2012/07/18 (水) 19:12:42
  • チョット上に雪辱の順位の話が出てるけど雪辱判定の段階で死亡が確定しても、死亡自体の解決を行うのはその後なので、問題なく全て発動するよ。 -- 2012/07/18 (水) 19:14:44
  • 分かる人には分かるかなって感じで作ったんですが、もう少し何か工夫した方が良いですかね。ただまだ表を埋め終わってないので、当面は薄い線のままでやりたいですね。 -- 2012/07/18 (Wed) 19:15:31
  • というか雪辱の項目はドコに行った? -- 2012/07/18 (水) 19:15:38
  • ↑5 そこはいずれ「最高」「中」やナンバリングなどに改める予定です。まだ全部の能力がわかっていないので空欄としています。
    ↑4 検証ありがとうございます。それならまとめたままでもいいみたいですね。 -- 2012/07/18 (水) 19:16:22
  • ↑2 攻撃時能力の一番下にあるコレじゃない?ついでにそこんとこ、「ライフスティーラー他2体」と、アイテムなのに○○体になってるな
    ところでメニューの表記、タイムテーブルからタイムテーブル能力処理順)、んで今は能力処理順になってるけどどれが正しい/適切なんだ -- 2012/07/18 (水) 19:28:45
  • 雪辱は「攻撃失敗時」ではなく「ダメージ解決した結果が0だった場合」の能力として同じ処理の中に組み込んだほうが見やすいんじゃないかな? -- 2012/07/18 (水) 19:32:33
  • ↑明らかに攻撃成功時と排他的な条件だから、現状のままのほうがいいと思う。 -- 2012/07/18 (水) 19:37:21
  • ↑x3 ここの項目名はタイムテーブルだが、それをメニューに書いてもどんな項目なのかわかりづらく、一度タイムテーブル能力処理順)のように書いたが、今度は長すぎて改行されたんで、能力処理順のみに変更しますた。 -- 2012/07/18 (Wed) 19:39:38
  • ↑どれが正しいんだって言った本人だけど、「タイムテーブル能力処理順)」って変えたのは自分でそれ以外は他の人だぜ 改行も自分が見る限りされてなかったけど -- 2012/07/18 (水) 19:41:44
  • ↑ああ、失礼。今のにしたのは自分だけど、それ以外は自分じゃないです。 んー? 自分のブラウザだと改行されてみえましたね。 環境によるのかと。ソンギョウジャあたりも自分は現在改行されてませんが、改行されて見える人がいるかも。 -- 2012/07/18 (Wed) 19:46:54
  • マヒの該当クリーチャー/スペル/アイテムが、呪い1つのまとめられちゃってるんだけど、なんで? 項目名が呪いだから? わかりづらいし、呪いの所をスペルにしてはどうでしょ? -- 2012/07/18 (Wed) 20:07:08
  • 暫定的に備考欄に記述しましたが、具体的にどのクリーチャー・アイテムが何の呪いを与えるかは、たとえば別表形式ででもあったほうがいいでしょうか。 -- 2012/07/18 (水) 20:20:45
  • 別表にわけるまでもなく、クリーチャーはクリーチャー、アイテムはアイテムで書けばいいだけでしょ。なぜまとめてるのかがわかりません。マヒの該当クリーチャーはグールナイキーでしょうに、空白になってるほうがおかしいですよ。 -- 2012/07/18 (Wed) 20:42:42
  • ああ、すみません、一番上ですね。攻撃成功時かと勘違いしていました。修正します。 -- 2012/07/18 (水) 20:47:45
  • バジリスクレベラーの土地破壊はどのタイミングになるんだろう。 -- 2012/07/18 (Wed) 21:03:18
  • ↑戦闘終了時の土地レベルアップの時に同能力の解決順に従って処理するんじゃないかね? -- 2012/07/18 (水) 21:40:23
  • Lv5領地でレベラーシルバープロウ併用とかした場合は、どっちが先かが重要になりそうだが。 -- 2012/07/18 (Wed) 21:54:00
  • ↑5・↑7、自分の考えとしてはホーネットバインドウィップ呪いを付ける側って事で該当呪いの方にまとめました。該当クリーチャーはその能力を発動する主体って括りで考えてたので。 -- 2012/07/18 (Wed) 22:05:59
  • 少し伝わり辛かったかもしれないので補足します。ホーネットバインドウィップ自体の能力呪い付加であって、毒・マヒではないという事です。
    ただよくよく考えるとアイドルは括弧書きでクリーチャーの方に載せてるので、こちらも括弧書きが良いんじゃないかと思ったんですが、いかがでしょうか? -- 2012/07/18 (Wed) 22:12:00
  • 言いたいことはわかるんだけど、そもそも「該当呪い」って項目自体がわかりづらい。単純に「関連クリーチャー/関連スペル/関連アイテム」にすれば、ぱっと見てもわかりやすいし、ここでいちいち説明する必要もないのでは?「該当呪い」にこだわると、上に注釈つけて「こうゆうものが選定候補です」ってつけないと不親切な表になると思うよ。 -- 2012/07/18 (Wed) 22:33:26
  • 横からすまんけど該当で全然普通にわかるし関連だと逆に曖昧にみえるし日本語としてもおかしくはないと思うんだが -- 2012/07/18 (水) 22:41:36
  • むしろ「該当○○」の欄を全部消してもいいんじゃないかな?ちょっと編集してみてもよろしいでしょうか? -- 2012/07/18 (水) 22:50:21
  • 編集しました。まずい箇所があれば修正お願いします。 -- 2012/07/18 (水) 23:09:19
  • なら、全部まとめて「該当カード」にしてはどうでしょ。さすがに該当項目自体を削ると、能力だけではどのカードが保持している能力なのかさっぱりわからなくなるので反対です。 -- 2012/07/18 (Wed) 23:13:57
  • ちなみにほこら効果呪いがかかることもあるのですが、それも網羅しなければいけないのでしょうか。 -- 2012/07/18 (水) 23:15:45
  • いらないだろ 呪い効果は呪い状態そのものが大事であってクリ能力とかスペルとか祠は原因でしかないからなあ -- 2012/07/18 (水) 23:18:00
  • いったん戻しました。ただし例えばグールは戦闘中常に自身がマヒ状態だと勘違いしないように、括弧書きにしてあります。 -- 2012/07/18 (水) 23:21:09
  • 同優先順位の時の処理順がクリーチャー→呪い→アイテムなので、視覚的に分かりやすいかと思って随分前にこの並びにしました。
    その時にスペルだと意味が通じなくなるので呪いにしたんですが、そういった旨も書いておいたほうが良かったですかね。暫定なんでそこら辺は考えてなかったんですが。 -- 2012/07/18 (Wed) 23:33:00
  • 処理順序の法則は書いておいたほうが良いですね。意味があるのならなおさら。記事修正しときます。括弧がけの理由も追記しときます。 -- 2012/07/18 (Wed) 23:35:14
  • 括弧掛けが必要な部分に付け足しておきました。あと一応自壊の該当クリーチャー欄にガン=ジィ足しました。 -- 2012/07/19 (Thu) 00:04:46
  • 敵破壊時の能力変化はトウテツイクストルバルキリーグール。戦闘終了時能力変化、ファンゴノイドが抜けている。 -- 2012/07/19 (木) 15:41:29
  • トウテツのは他3種に訂正しました。ファンゴノイドはまだ比較検証してないので書けません。戦闘終了時だと残ってるのは土地破壊・再生・基本能力値変化・増殖・魔力還元・復活・遺産・護符価値上昇・低下です。 -- 2012/07/19 (Thu) 19:23:53
  • 遺産の該当クリーチャー数の訂正と同時に、該当クリーチャー欄の他○体・種の表記を体に統一しました。 -- 2012/07/20 (Fri) 13:58:02
  • ダメージありの猿にスラッジランタンつけると『模倣』後に『自壊』しましたので、「戦闘開始時自壊」は「模倣」より下の処理っぽい -- 2012/07/25 (水) 13:04:45
  • スラッジの自壊色々。レプラコーン+アワーグラスvsスラッジタイタン(傷物)だと、先制無効の表示後に自壊(先制は発動せず)。また、リリスvsスラッジタイタン(傷物)+ファルコンソードだと、リリス能力値置換と先制が発動後に自壊(ファルコンソード能力2種は発動せず)。戦闘開始時の自壊は先制等と同じ枠内に放り込めるようです。 -- 2012/07/25 (水) 15:07:15
  • サラマンダーは「吸収」のまま?「無効化」+「HPドレイン」っぽくね? -- 2012/07/27 (金) 11:46:31
  • ここでの表記はゲーム内で能力が発動するときの物に沿っているはずです。ステータス表記のそれと違うので少しややこしいですが、処理的にも無効化より反射や還元に近いですね。 -- 2012/07/28 (Sat) 00:16:42
  • 毒と再生どっちが先かな? -- 2012/08/04 (土) 01:49:27
  • 毒→再生の順番です。そう言えばまだ再生載せてませんでしたね。 -- 2012/08/04 (Sat) 01:52:11
  • リフレクションによる能力値置換(=ST0)について、検証してきたところ
      クリーチャーの変化>リフレクションの置換>アイテムの変化
      クリーチャーの置換>リフレクションの置換>アイテムの変化
      援護による変化>リフレクションの置換(これは想定通り)
    という結果になりました。現状のタイムテーブルと反する結果になったので、追試確認をぜひお願いしたい。 -- 2012/08/05 (日) 14:14:35
  • なお上記検証にあたっては、【リフレクション付き自クリ(ファイアードレイクマンティコアシャラザード)に対する敵クリの侵略にてクレイモア使用】と、
    リフレクション付き敵クリに対する自クリ(レプラコーン)の侵略にてダイナマイト使用】、敵:ザゴル MAP:クレイトス2 で試しました -- 2012/08/05 (日) 14:18:27
  • ↑ご報告ありがとうございます。能力値変化と能力値置換は同じ優先順位のようですね。今はまだ「優先順位」の項目が作りかけですが、複数の能力が同じ優先順位を持つこともあるので、その点もいずれ確認していきます。 -- 2012/08/05 (日) 14:32:38
  • ↑丸投げしちゃってすみません 詳しい人が色々確認した方が確実だと思ったんで お願いします -- 2012/08/05 (日) 14:36:34
  • 毒と永久能力値交換(ルナストーン)は毒のほうが後でした。 -- 2012/08/05 (日) 14:45:08
  • ガーゴイルの項でも、変化と置換が同順位と表に示されているのを認識できずに勘違いが起こっています。そろそろ表の更新も残り少なくなってきてるし、多分今の優先順位の区分けで問題ない気がするので、このへんで優先順位に番号を振るなりしてわかりやすくするのはどうでしょう? -- 2012/08/06 (月) 00:15:16
  • 同じく優先順位期待age べ、べつにすぐ欲しい今すぐ欲しいってわけじゃないんだからね! まぁ取れる時間も限りがあるだろうしゆっくりでいいから期待 -- 2012/08/06 (月) 00:23:59
  • 毒と永久能力値交換について。ルナティックヘアvsスタチュー(毒)では永久能力値交換が先でしたが、ルナティックヘア+ダイヤアーマーvsスタチュー(毒)では毒が先でした。この2つは同順位ですね。 -- 2012/08/06 (月) 00:35:40
  • ↑反映させました。あとブラックオーブアワーグラスニュートラクロークも総当りで順位確認しました。 -- 2012/08/06 (Mon) 19:30:52
  • 優先順位が見にくかったため、暫定で色づけを行いました。色でまとめられたグループが同じ順位を表しています。 -- 2012/08/06 (月) 20:49:28
  • 再生のタイミングが毒より先か後か調べに来たのに、そもそも再生の項がないとか -- 2012/08/09 (木) 06:53:56
  • ↑だからまだ調査できてないって。「全処理の検証が済んでいないため、暫定の表となります。」て書いてあるでしょ -- 2012/08/09 (木) 08:48:41
  • 未検証の能力があることが分かり辛かったかもと思い、別表で未検証の能力の一覧を作ってみました。 -- 2012/08/09 (Thu) 17:23:23
  • ↑ありがとうw -- 2012/08/09 (木) 23:43:16
  • 侵略側マイコロン防具有り)×防御側バード(アイテム無し)でバード強制移動、マイコロン侵略成功+増殖。参考までに -- 2012/08/10 (Fri) 17:24:56
  • 毒ありのヒドラで実証してみた所、毒処理が先で、生き残って再生して全快していました -- 2012/08/14 (火) 17:21:08
  • メモがわりに。ファンゴノイドで基本能力値変化→再生マイコロンで増殖→再生は確認済み。パイエティコインのコメントより対フェニックスで護符獲得→復活。あと基本能力値変化が「敵破壊時」にありますが、ファンゴノイドは「戦闘終了時」です。 -- 2012/08/17 (金) 09:37:23
  • 再生について。ファンゴノイドマイコロンダブルディーラーという、再生ともう1つの戦闘終了時能力を持つ3体をそれぞれ同キャラ対決させてみると、全て侵略側+α能力(基本能力値変化、繁殖、護符価値変動)→侵略側再生→防御側+α能力→防御側再生、という結果に。この4つは全て同順位と考えられます。また、敵破壊時の基本能力値変化を持つ「トウテツ他3体」の内訳はイクストルバルキリーグールだと考えられるので3体で正しいかと思います。 -- 2012/08/17 (金) 11:02:28
  • ↑は再生の話としたのはまずかったかもしれません。昨日までの護符価値変動(戦闘終了時)の位置が正しいという前提で、それを基準に基本能力値変化(戦闘終了時)、繁殖、再生が同順位だと、つまり代償や魔力還元と同じところに放り込めるのではないかと言いたかったのですが・・・ -- 2012/08/17 (金) 11:58:09
  • ご指摘ありがとうございます。それでも護符価値変動と基本能力値変化が分かれているのは直さないといけませんね。上記3体の相互対決があれば解決できるのでしょうか。 -- 2012/08/17 (金) 12:03:48
  • そもそも、今朝になって突然に、基本能力値変化(敵破壊時)の直後に基本能力値変化(戦闘終了時)が追加されたのが、何となく同じっぽい能力だから同じ位置にした風で疑わしいです。実際にグール+シルバープロウで敵を倒すと土地レベルアップ→基本能力値変化ですが、ファンゴノイド+シルバープロウでは逆になり、2つは優先順位の異なる別の能力だと考えられます。 -- 2012/08/17 (金) 14:37:30
  • いったん戻しました。 -- 2012/08/17 (金) 17:16:01
  • 検証にあった 後手ですがこちら合体 敵クリーーチャグレムリン 合体できませんでした アイテムは未検証です -- 2012/08/18 (土) 23:41:53
  • ドッペルゲンガーvsバトルギアβ+バトルギアαだとドッペルがβに変身→バンドルギアに合体となり、バトルギアβ+バトルギアαvsドッペルゲンガーだとバンドルギアに合体→ドッペルがバンドルギアに変身となります。変身と合体は同順位のようです。 -- 2012/08/19 (日) 02:16:56
  • さらに、バルダンダース+ブラックオーブvsバルダンダースを試すと侵略側変身→「無効化反射」無効→防衛側変身となり、バルダンダース+アワーグラスvsバルダンダースだと侵略側変身→「先制」無効→防衛側変身となります。つまり、変身、合体、「無効化反射」無効、「先制」無効は全て同順位だと考えられます。 -- 2012/08/19 (日) 02:38:48
  • ↑1&2 侵略側が優先じゃないか? -- 2012/08/19 (日) 08:51:02
  • ↑攻守を入れ替えると結果が変わる=侵略側優先=能力自体のタイムテーブルは同順位、って事だよ
    しかし属性変化だけは優先順位別なんだな 変身とかより前だったら困るから当然か -- 2012/08/22 (水) 15:12:40
  • 能力値変化の項目の、バイタリティディジーズとアイテム効果は、アイテム効果の増減が後?分けて書いた方が良くないかコレ。 -- 2012/08/24 (金) 10:39:54
  • ↑一番上をよく見てみ。「さらに同じ能力を2つ以上保持している場合は、クリーチャー→呪い→アイテムの順に発動します。」って書いてあるから十分。分けると余計ややこしくなるだけ。 -- 2012/08/24 (金) 10:56:04
  • 未検証になっている能力のうち、再生について調べてきたのですが(HP減ってないと再生発動しないから面倒だった)
      ・HPの減ったバ=アルファイアーアムルを使って生き残った場合、アイテム破壊>再生の順で発動
      ・パラディンブーメランを使って相手の攻撃でHP50未満になりつつ生き残った場合、再生復帰の順で発動
    これを暫定の「戦闘終了後の能力」に照らすと、カード破壊や代償と同順位、という考えて良いのでしょうか? -- 2012/09/11 (火) 22:48:45
  • 変身の解除ってどのタイミングだっけ? -- 2012/09/14 (金) 18:51:20
  • カード破壊や呪い付加なんかの戦闘終了時能力は発動する。バードに変身して飛んだ場合に配置されるのはドッペルゲンガー。破壊されない限りは全ての処理が終わってMAP画面に戻るタイミングなんじゃないかと思う。レインボウピースと同じタイミングなんじゃないかなぁ -- 2012/09/14 (金) 19:02:41
  • マヒによる攻撃フェイズスキップや戦闘終了時/自破壊時能力スキップなどは各効果のタイミングの直前で毎回判定されていると思う(だからこそマヒで相手の反撃を受けなくしたりできるし、マヒしているクリーチャーに攻撃成功時に他の呪いで上書きしてしまうクリーチャーが攻撃すると反撃を受ける)。今の表のようにアイテム選択前に一括で処理されている訳ではないはず。 -- 2012/09/22 (土) 23:55:41
  • 自分防御:ナイキーファルコンソードvs相手侵略:ナイキー /相手の先制効果優先で侵略された...何か納得出来ないんだけど...。 -- 2012/09/23 (日) 01:50:07
  • 先制が2つあっても重複せず1つと同様の扱いなだけ。余談だがゲーム内のユーザーガイド→リファレンス→クリーチャー③に「クリーチャー能力は、通常、同じ能力が重ねて使用されても、効果は重複しません」とハッキリ書かれている(一般的なHP、ST上昇やらコーングースやら、重複する能力も少なくない数が存在するからこれこそ理不尽な気はするが)。何にせよ能力処理の順番とは何ら関わりのない話だ。 -- 2012/09/23 (日) 02:32:15
  • バジリスクレーシィを侵略した戦闘終了時、土地破壊→土地LvUPでした。逆にレーシィバジリスクを侵略した戦闘終了後では土地LvUP→土地破壊。侵略側が優先されるので土地Lvの増減は同じタイミングと見て良さそうです。 -- 2012/09/24 (月) 00:38:21
  • 防衛側のグレムリンが侵略側のザ・ハンドを破壊できなかったんだけど(盗みが先に発動)、これは「アイテム盗み」が「アイテム破壊」よりも優先された結果?それとも優先順位が同じなので侵略側のアイテムが先に効果を発動した結果? -- 2012/09/29 (土) 18:38:39
  • 攻撃側グレムリンにザ・ハンドを使わせてみれば判るんじゃないかな。同順位ならクリーチャー能力の破壊が優先されるはず -- 2012/09/29 (土) 19:02:02
  • ↑2 侵略側クリーチャーがアイテム破壊・奪取無効の能力を持っていなかったか? -- 2012/09/29 (土) 19:12:25
  • ↑いや侵略側に破壊・奪取無効はなかった。防御側はガセアスフォーム使ってたんけど、盗まれた後に破壊してたし。 -- 2012/09/30 (日) 22:38:04
  • アイテム奪い、与え、破壊は、侵略側判定が終わった後に防御側が判定。判定は、クリーチャー能力が先でアイテム能力が後。 -- 2012/09/30 (日) 22:58:39
  • ↑6 反映しました -- 2012/10/05 (金) 09:59:23
  • 侵略:ガン=ジィ 防衛:ウロボロス お互いアイテム無し。ガン=ジィの攻撃でウロボロスが死亡し、ウロボロス破壊後の処理は「死者復活→戦闘終了」で呪い付加が発動せず。死者復活が発動すると、以降の能力発動に影響が出る可能性があります。 -- 2012/10/17 (水) 20:03:30
  • ↑それはガンジィの戦闘終了時呪い付加の順位が復活判定より前だから、というだけではないかい? -- 2012/10/17 (水) 20:12:42
  • 呪い付加は相手が生存している時のみ発動、とか -- 2012/10/17 (水) 20:13:19
  • ↑↑ 呪い→復活判定 の順番ならば、戦闘後にウロボロスシニリティ呪いがかけられているはずなのですが、シニリティはかかっていませんでした。 ↑試しにスカラベを持って魔王領地へ飛び込んでみたら、代償がきちんと発動しました。呪い付加は対戦相手が破壊された場合、(たとえ復活しても)スキップされそうですね。 -- 2012/10/17 (水) 20:50:57
  • 上の捕捉 状況を正確に説明しますと、 侵略:ガン=ジィ 防衛:ウロボロス(+ファンタズム呪い) 戦闘時、ガン=ジィが殴ってウロボロスを破壊→死者復活→戦闘終了→ウロボロスにかかっている呪いファンタズムのまま -- 2012/10/17 (水) 20:55:43
  • まず、ガン=ジィ呪い付与は死んだ相手には発動しない(死者復活しない敵をガン=ジィで倒せばわかる)。その上で、死者復活よりも呪い付与が先に処理される場合、「その時点では」相手は死んでいるので呪い付与は飛ばされ、死者復活するだけで終わる。なお、戦闘終了時呪い付与と死者復活は同順位であり、例えばグレートフォシルvsガン=ジィの場合は処理順が死者復活→呪い付与となる。この場合は呪い付与の時点で既に相手は復活していて「生きている」ので呪い付与は発動する。 -- 2012/10/17 (水) 21:19:00
  • ↑ 丁寧な解説をありがとうございます。私の勘違いを把握しました。 -- 2012/10/17 (水) 22:14:57
  • 残りの「基本能力値変化」「繁殖」「再生」についての順位を調べましたので、反映させました。全て「代償」と同じ順位の処理だと判明しました。残りの3つの処理は全て、魔王が侵略側の場合は「代償」が先に発動し、魔王が防衛側の場合は「代償」が最後に発動することを確認できました。 -- 2012/10/17 (水) 22:18:35
  • 超乙、なのだけれど1つ。パイロマンサーが縮むアレは戦闘中に「能力値置換」と表示され、ファンゴノイドの基本能力値変化とは異なる。実験によると、パイロマンサーゾンビを攻守を入れ替えつつ戦わせることで能力値置換と衰弱の順番が変わることが確認できるので、この2つは同順位であるようだ。 -- 2012/10/17 (水) 22:45:14
  • ↑ ありがとうございます。基本能力値変化の検証についてはファンゴノイドで行なっており、パイロマンサーでは未確認でした。早速反映させました。 -- 2012/10/17 (水) 22:51:55
  • 質問なのですが、優先順位の列ってどう解釈したらいいんでしょうか? -- 2012/10/26 (金) 21:48:27
  • ↑表の上から順に処理していくわけだが、「能力」の欄を上から順ではなく「優先順位」の欄を上から順となる(アイテム破壊とアイテム盗みは、表の上にあるアイテム破壊が先ではなく、優先順位の同じ枠内にあるので同順位となり、他の要素で処理順が決まる)。・・・表と最小限の説明だけではなく、例を交えてのねっとり長ったらしい解説もあるほうがいいような気もしてくる。 -- 2012/10/26 (金) 22:50:20
  • ↑ありがとうございます。正に「能力」の欄を常に上から順に処理していると思い込んでました。もう一つ質問なのですが、「死者復活」と「カード破壊など」は発動タイミングの欄が分けられているにもかかわらず優先順位の欄は同じ色になっていますが、これも発動順がひっくりかえる可能性があるのでしょうか?(発動タイミングの欄も処理順になっているとは限らない?) -- 2012/10/27 (土) 07:04:45
  • ↑YES。「発動タイミング」の欄は処理順には全く関係なく、とにかく優先順位で見ればいい(発動タイミングでは一括でまとめられている「戦闘開始時」が優先順位では何層にも分かれているように)。 -- 2012/10/27 (土) 09:23:31
  • なお、ページ冒頭にあるように、表に誤りが残っている可能性はある。とにかく優先順位で見てみて、もし実際のゲーム中の挙動と矛盾する箇所を見つけたら、ここに報告すると表の完成に一役買えるかもしれない。 -- 2012/10/27 (土) 09:29:54
  • ↑↑&↑ありがとうございました。 -- 2012/10/27 (土) 13:42:44
  • ↑5 ねっとりとした解説を加えてみました。まずい点などがありましたら、ご指摘や編集をお願いします。 -- 2012/11/04 (日) 21:47:44
  • バルダンダースドッペルゲンガーが対戦した場合、バルダンダースの変身が先に処理される。ドッペルゲンガーバルダンダースが変身したクリーチャーに変身する。 -- 2013/03/31 (日) 21:47:52
  • ↑処理順の話をするなら戦闘は1回ではなく攻守を変えてもう1回試すのが基本。バルダンvsドッペルならそれで正しいが、ドッペルvsバルダンだとドッペルが先にバルダンに変身してしまい、バルダンダース(未変身)vs変身後の戦いが見られる。つまり変身は種類に関係なく同順位であり現在の表の通り。 -- 2013/04/01 (月) 01:11:27
  • ホーリーグレイル巻物無効化が、カーバンクル巻物反射よりも先に発動するのを確認したため、無効化アイテムの数を変更しました。 -- 2013/06/15 (土) 14:28:12
  • ↑このwikiの「無効化」のページで数える限り全12種つまりガセアスフォーム他11種であってると思うが。そちらも同じように無効化のページで数えているとすると、スモークトーチを2回数えてしまってないだろうか。 -- 2013/06/15 (土) 16:20:37
  • ↑ご指摘ありがとうございます。当方の数え間違えのようです。差し戻しておきました。 -- 2013/06/15 (土) 17:13:29
  • ほほう、処理順的にはリトルグレイ即死を付与しても飛ばし効果優先なのか -- 2013/08/03 (土) 11:19:34
  • シミュラクラムがかかってるクリーチャーがカウンターシールド使っても反射できなかったんだがシミュラクラムが特別なのか? -- 2013/08/15 (木) 15:43:48
  • シミュラクラムサラマンダー能力のように、無効化しつつダメージ値が何かやらかす能力は「ダメージ変換」「ダメージ吸収」という「無効化」とは別の扱いになる。なのでカード説明に無効化とあっても別の能力として見なければならない。ということで表を見ると反射とダメージ変換は同順位、呪いであるシミュが優先されて反射するダメージは残らないというわけ。 -- 2013/08/15 (木) 15:56:35
  • なるほどそういうことか。理解できたありがとう。 -- 2013/08/15 (木) 16:04:05
  • そういえばこのタイムテーブルスクォンクの手札復帰ないんです? -- 2013/12/30 (月) 16:05:39
  • 確かにパッと見ると見当たらないな -- 2013/12/30 (月) 17:58:34
  • 戦闘終了後>敵破壊時だと予想されるけど、確かにないっぽい -- 2013/12/30 (月) 23:57:29
  • アイテムを持ったレプラコーングレムリン(またはグレムリンアムルを持ったクリーチャー)が戦闘になったら、レプラコーンが持ったアイテムはどうなるんでしょうか?与えられるのか破壊されるのか。上の表では優先度が同じになっていますが……。どっちが侵略か防御かで結果が変わるのでしょうか? -- 2014/01/14 (火) 00:56:21
  • 侵略側が先なわけよ -- 2014/01/14 (火) 09:32:59
  • ↑5スクォンクの手札復帰タイミングを検証してみた。スクォンクブーメラン持たせて侵略、敵破壊したら、ブーメランスクォンクの順に復帰スクォンクダブルディーラーに侵略、破壊したら、手札復帰→護符価値変動の順に効果発動。なので、テーブルの戦闘終了時(2)と自破壊時(2)の間にスクォンク用の『敵破壊時』が入る。スクォンク特殊みたい。誰か再検証とテーブル編集よろしく。 -- 2014/02/05 (水) 03:25:14
  • ↑のあたりについて、表中の過去作と違う部分について再確認してみると、スクォンクだけではなく土地変性も護符獲得もブーメラン復帰より後で、自破壊時護符価値変動より先になっている。つまり表中の自破壊時(2)全てと敵破壊時全ての位置が逆なのではないかと思う。長らく編集されていない部分なので是非他の人の再検証が欲しいところ。 -- 2014/02/05 (水) 09:28:18
  • ニュートラクロークシェイドさんはかわせるんだな -- 2014/02/24 (月) 16:20:02
  • ↑でも大抵盤面には無属性もいっぱいいるよね -- 2014/02/24 (月) 22:38:12
  • http://lhtthttp://lames.jp/pukiwiki/culdcept3ds/image/face/symbol/zokuseis02.gifp://lames.jp/pukiwiki/culdcept3ds/image/face/symbol/zokuseis00.gifames.jp/pukiwiki/culdcept3ds/image/face/symbol/itemx04.gif -- 2014/08/03 (日) 16:51:24
  • ↑なんだこれ -- 2014/08/03 (日) 22:15:39

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Last-modified: 2014/08/03(日) 22:15:40 JST (1571d)