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火属性 過去ログ一覧

  • おまえのクリーチャーは、くさいんじゃあああああ -- 2013/06/06 (木) 03:11:25
  • 色々遊べるのは良いが勝ちにはなかなかつながらない -- 2013/06/06 (木) 12:35:54
  • またコメント溢れて携帯から見れねえ -- 2013/06/06 (木) 12:46:20
  • 火属性で守り重視のクリーチャーやアイテム入れてるけど、従来の攻撃力と合わさり最強に見える(実際勝てる) -- 2013/06/14 (金) 15:59:06
  • 逆にボガートストームコーザーを持つと頭がおかしくなって死ぬ -- 2013/06/14 (金) 18:46:14
  • 守りはまだ拠点候補に先制あったり申し訳程度に素HPあるからまだマシ。寧ろ火属性が弱いのは攻めで、素で強打持ってんのが対象狭いFジャイアントと防御壊滅的でパワブレも持てないグラディエーターだけ。単騎でアイテム込み150ダメ以上出る奴が殆ど居ないんで連鎖切りこそそこそこ出来ても拠点攻略はほぼ絶望的。 -- 2013/06/26 (水) 21:09:21
  • 赤いナイトグレンデルでも居れば違ったか -- 2013/06/27 (木) 01:59:11
  • フレイムロード「赤く安いナイトヘルハウンド、赤く安いグレンデル=Fジャイアント( ・´ー・`)ドヤァ・・・。」 -- 2013/06/27 (木) 09:29:36
  • おいカトブレパス使えよ -- 2013/06/27 (木) 09:32:30
  • ↑2 バルテアス「あれ…涙が…」 -- 2013/06/27 (木) 13:01:46
  • 火単は弱いけど火入りの多色はつよいというイメージがある。 -- 2013/06/27 (木) 21:33:39
  • 専用ブックを組むのが楽しいが強くはない、趣味用のカード(カン、サル、ウィロウなど)ばっかりというイメージ。あとは調整しすぎた産廃(イクストルカトブレパスとか)と何も考えずに続投させた産廃(ファナティックラーバワームとか) -- 2013/06/27 (木) 21:38:20
  • 領地コスト持ちにゴミが多くてやってらんねえ。何百回でも言うが、他の色にタッチされ得る領地コストなしのクリーチャーが優秀でも意味がない。 -- 2013/06/27 (木) 21:49:10
  • バルキリー(まとも)、サルファバルーン(強い)、アレス(専用ブック、趣味用)、F.ジャイアント(劣化パラディン)、イクストル(産廃に近い微妙)、オールドウィロウ(CPU用、趣味用)、カトブレパス(産廃に近い微妙)、キメラ(微妙)、ケツマゾ(ほぼ護符戦専用)、サラマンダー(産廃)、カン(ほぼ趣味)、火王能力が噛み合ってない)、ペリ(微妙)、ドラゴン(産廃は脱出したが結局デメリット多すぎて微妙)、マトックテイル(趣味用、ていうか劣化リザードマン)、バ=アル(コンジャで出す専用、単体としては産廃)、ラーバワーム(産廃)、ファナティック(今作が誇る産廃王。火というか全クリ中でもトップクラスのゴミ) -- 2013/06/27 (木) 22:13:28
  • 他色にタッチされるのってコンジャラーとかバーンタイタンとかパイロマンサーだけどそれなかったらさらに悲惨っつーかもはや戦えるレベルじゃないから領地コストなしが優秀なのに意味がないは言い過ぎだと思う。領地コスト持ちが微妙なのは同意。 -- 2013/06/27 (木) 22:31:04
  • コンジャラーで火領地にバール置いてそのまま拠点に出来るのは強み。だが・・・正直領地コストなしの連中もコストが高いか、コスト低いかわりにゴミだったりする。火柱とシャラザード以外は撒きにバルダンダースウルフでも入れた方が良い -- 2013/06/27 (木) 22:40:40
  • いい加減そういうのはブログでやってくんねーかな。使いこなせないなら無理して使わなくていいから。火ならネガっても文句言われない風潮ごと迷惑。 -- 2013/06/28 (金) 00:09:08
  • と、批判が入る。ここまでがテンプレ化しつつある。 -- 2013/06/28 (金) 00:24:06
  • 無属性に代わるタッチ専用属性って事でいいんじゃねもう -- 2013/06/28 (金) 00:27:22
  • 守りの拠点候補の先制とそこそこ高いHPというのは案外悪くない性能で、アイテム無いとどうしようも無いが逆を言えばアイテムさえあれば守りきれる場面が多い(ガルーダとかナイトフィーンドとかナイトとかシェイドとかイエティとかは諦めろ)。故にクリーチャー枠にリビングシールド2枚くらい混ぜとくと、それなり良い働きをしてくれる。 -- 2013/06/28 (金) 01:02:41
  • 上5 火クリに80+領地コマンド使って出てくるクリが火以外だったらふざけんなと思うよ。死者蘇生ならともかく、領地確保能力なのに使用前と後で色変わるとか無いわ。 -- 2013/06/28 (金) 02:57:34
  • イエティ「まぁまぁ落ち着いて」 -- 2013/06/28 (金) 03:23:53
  • 中盤ぐらいまで火5連鎖作ってダントツトップの人見て、火も使いこなせばつえーなとか関心してたら、結局風と水に連鎖全滅させられて転落していきみてて悲しかった。アイテム尽きるとすぐ沈むのなら、三人戦の方が有利なのかなあ -- 2013/06/28 (金) 09:33:22
  • ↑2 お前は永久禁止カード指定喰らっとけksが -- 2013/06/28 (金) 09:53:22
  • 火属性すげえよ、全然微妙なんかじゃない。各属性は火>>風>水>地>無って感じかな?とにかく火属性はマジですげぇよ・・・・・コメント数が!! -- 2013/06/29 (土) 13:25:28
  • カードスペックを根拠に調整批判すると、対戦でもしないと知りようがない発言者の腕を根拠に擁護が入るんだぜ?会話がかみ合う訳ねーよ -- 2013/06/29 (土) 16:43:06
  • 正直周りと比べてカードスペックは色々酷いけど、どこに合わせるかっていうのは微妙な線よな…。取り敢えずFジャイアントをパラディン並にとかそういう辺りだろうか -- 2013/06/29 (土) 17:04:27
  • 確かに流れを見てみると、会話がかみ合わない→熱くなった人達が討論を続ける→コメント数が異常に伸びる って感じになってるな。 -- 2013/06/29 (土) 19:21:10
  • 「他と比べて劣化過ぎる⇒属性間の特性だから~、属性違うから下位互換とは言えないし~」 「他と比べる以前の問題で弱すぎる⇒それは序盤用クリだから~」 「イエティが酷すぎる⇒そんだけ火が強いって事だ我慢しろ」 「どう考えても調整がおかしくね?⇒使いこなせないからって公式の調整に文句言うな下手糞が」 こんなやりとりの繰り返し -- 2013/06/29 (土) 19:33:39
  • イエティ許容しなきゃいけないほど強い属性だとか初めて聞いたわw -- 2013/06/29 (土) 19:55:45
  • 火のクリーチャーがネッシーアンダインシーボンズボジャノーイに強いってならともかくな。 -- 2013/06/29 (土) 20:00:49
  • ↑2もう過去ログ収納されたけど、最初の頃は今作の火は強い、とまで言われてたんだ。擁護する人も火は強い、使えるクリ多い的な事を言ってた時期があったんだよ・・・。 -- 2013/06/29 (土) 20:01:45
  • アイテムカテゴリの中で一番微妙な巻物と相性が良く、優秀な者が多い道具防具と相性が悪いあたり、公式のこだわりすら感じられる -- 2013/06/29 (土) 20:12:37
  • 今作の火は課題が多い分、ブック作成時の試行錯誤で色々悩めて楽しいから好きだな。一番愛着が持てる気がする -- 2013/06/29 (土) 20:24:37
  • 安定感を求める人には不向きかなとは思う。致命的な敵の存在と場のしわ寄せが来やすいのがなんとも。 -- 2013/06/29 (土) 20:33:23
  • 発売前はゴミの代名詞のイクストルが壊れ呼ばわりされたんだから、ある程度の場数重ねる前の評価なんざ当てになる訳がねー -- 2013/06/29 (土) 20:53:20
  • 毎度毎度フワフワした擁護しかみない -- 2013/06/29 (土) 21:55:33
  • ↑4実用的なブック作ろうとすると、イエティ対策で結局カウシル一択だったりと実はブック構築自由度が低いんだよね・・・能力が面白いカードは多いんだけど・・・ -- 2013/06/29 (土) 22:11:05
  • イエティなんて実際そんな見ないし大丈夫 -- 2013/06/29 (土) 23:37:44
  • 個々のクリーチャーの性能が高くても水属性みたいに勝ちに繋がりにくい場合もあるし糞クリが多い=弱いとは一概には言い切れないと思うけどね。糞クリが多いのは否定しないけど。 -- 2013/06/29 (土) 23:54:01
  • 火にシーボンズネッシーグレンデルレベルのクリーチャーなぞいない訳だが、水引き合いに出して個々のクリ―チャーの性能云々と言いだす時点で説得力を一欠片も感じ取れない。 -- 2013/06/30 (日) 00:04:45
  • ↑3火属性自体が減ってメタ価値が下がったので若干落ち目だけども、イエティの採用率の高さは以前からあい変わらずだよ。今でも水クリのトップ10には入ってるし。まあ君は見かけなかったんだろうけど -- 2013/06/30 (日) 00:31:25
  • 糞クリが多くても一匹強いのがいれば弱いとは言い切れない、とでもいいたいのかな。で、火属性に一匹でもシーボンズガルーダグリマルキンシェイドフォークみたいな強クリが居ればの話だけどね。 -- 2013/06/30 (日) 00:35:15
  • ↑4「糞クリが多い=弱い」なんて誰も言ってなくて、「強クリがいない(さらに、大半が微妙と産廃)=弱い」ってのが真実 -- 2013/06/30 (日) 00:38:16
  • 別に火がそこまでクソというつもりはないんだけど、擁護してる人の理屈が毎回無茶苦茶すぎる。 -- 2013/06/30 (日) 00:46:09
  • まぁその上イエティ辺りのメタクリが対策怠ったら遭遇即負けレベルのクソ性能やからなぁ…カウシル巻物ニュートラパワクラTWスクイーズ辺りから複数種複数枚投入が半ば必須とかいう -- 2013/06/30 (日) 01:20:04
  • クリーチャー性能が低いおかげでブック構築時点での対策もプレイ中のマークもされにくいって意味で火属性自体が弱いとは言い切れないって書いたけど。環境依存だけど目立たないってのは十分長所だと思うし。 -- 2013/06/30 (日) 01:29:03
  • カウシル必須状態じゃなければガセアスとか使ってドラゴンピラーフレイムだってまだ主力採用の余地はったんだがな。パワークラウン登場で幾らかマシになったけど、今度はパワクラとニュートラが持てないカンイクストルがますます入れにくくなるというジレンマ -- 2013/06/30 (日) 01:30:17
  • ↑↑言い方が失礼になっちゃうけど、そんなの相手次第で根拠も何もない君の主観だよ。百歩譲って仮に弱いからマークされにくいって理論が通用するなら、最弱4クリや牛、スタチューだってマークされにくいから弱いって言いきれない事になるなあ -- 2013/06/30 (日) 01:38:40
  • つーか、むしろ今時火属性使ってくる奴は上級者っぽいので警戒する。風や地で走ってるだけの奴とかよりよほど強い場合が多い -- 2013/06/30 (日) 01:44:38
  • 弱いから対策やマークされにくい、だから弱くないってもはやただの屁理屈じゃねーかw -- 2013/06/30 (日) 01:47:21
  • 最近火ばっか使ってるが火が弱いという主張の方が意味わかんね。イエティという弱点を抱えてる事、ガルーダシーボンズグリマルキン級のカードがない事までは納得できる、だから弱いまでは価値観の違いで納得がいく。しかし全体的に微妙とか、重いだけとかそういう意見は、叩ける空気があるから便乗してるとしか思えない程度には、火に弱さを感じない。 -- 2013/06/30 (日) 02:21:39
  • レス乞食なら2chの何でも実況板でやってくれないかな -- 2013/06/30 (日) 02:54:16
  • 要は自分が火属性を使って勝てないのは実力じゃなくて火属性が弱いからって事にしたいんでしょ。勝ってるなら火が弱いとは思わないはずだし。カウンターシールドが必須とか言ってる時点でなんかお察しって感じだし -- 2013/06/30 (日) 02:55:50
  • 火弱くね→下手糞が文句言うなのパターンかよ。よくも飽きずに煽り合いを繰り返す。マジで余所でやってくれ -- 2013/06/30 (日) 07:48:17
  • 擁護してる人の主張の変遷が哀愁を誘うな。昔は「火は弱くない、強い!これこれこういうクリが強い」って感じだったのに、今じゃついに弱い事は一部認めてんのに、個人攻撃気味に使用者が弱いから悪い事にするのね。 -- 2013/06/30 (日) 07:58:50
  • しつこすぎ、いい加減にしろよ -- 2013/06/30 (日) 08:04:24
  • どっちの主張を書き込みしてる側も煽り合うのをやめてくれ -- 2013/06/30 (日) 08:06:37
  • せっかく↑7が良い事言ってまとめてくれたのに、↑5が極論にもっていって見事に台無しにした感じがするわ。わざとじゃないならいちいち相手を煽るのはやめましょう。 -- 2013/06/30 (日) 08:23:58
  • 話題を変えようぜ!火のガルーダグリマルキン級のカードはコンジャラー。他色に使われまくるぐらい優秀。火なら火土地に置いてそのまま交換せずに拠点に出来るのは利点だと思うぜ -- 2013/06/30 (日) 08:37:49
  • ↑10 なんか数は少ないけど平均レベルが高い感じだな 現状で火使い続けるには使う側が強くならなきゃ辛いし -- 2013/06/30 (日) 08:38:21
  • ごめん、↑2のガルーダグリマルキン級の前に「個人的に」が抜けてた。あくまで自分の感想ね、ガルーダグリマルレベルには達してねーよって?うん、まあ・・・ -- 2013/06/30 (日) 08:41:01
  • ↑↑火自体は弱いが、火使ってくる奴が強いパターン。不人気を逆手にとって、火同士が被らない事を想定して火にしてたり、火を使う楽しみを覚えた上手い人だったりするのかな。 -- 2013/06/30 (日) 08:47:53
  • ガルーダシェイドフォークの属性被りを狙う人の対策にはなるかも。 -- 2013/06/30 (日) 08:53:34
  • コンジャラーが優秀っていっても実態は「空き地なら何処にでも飛べるクリ(対立候補がブリンクスだし)」としては優秀だから水にタッチされてるくらいのもんで、所属属性への恩恵から言えばラマよりは確実に低い位置にあるしドリアードほど属性に馴染んでも無いんだよな~…。せめてバアルが火土地でのみランダム手札破壊やめてくれれば良かったんだけど -- 2013/06/30 (日) 11:02:15
  • せっかくカンいるのにドレインローパーさんリストラだしスカルプチャーも削除という -- 2013/06/30 (日) 11:19:29
  • 上上も良く言われるがつまり優秀だから使ってるんだよ。バアルにデメリット能力があるから無条件に強いわけじゃないだけで。少なくともブリンクススピリットウォークが代用の選択肢としてついてこれないくらい優秀。他に代用がなくても嫌なら使わないよ。 -- 2013/06/30 (日) 11:25:24
  • コンジャラーはエリア跨げる点ではラマドリアードより優れる場合があるよ -- 2013/06/30 (日) 11:29:35
  • 排除しないで逃げるか耐えるか盾・パワークラウンに頼っても良いんだ 対イエティ先制を活かして巻物握っといても良いし -- 2013/06/30 (日) 12:06:48
  • 勝たなくて良いなら色々考えられる属性だが、勝つとなると途端にイエティ対策で真っ先に6枠くらい、アイテム多めに…と半自動的に半分くらい埋まっていくこの感覚… -- 2013/06/30 (日) 19:16:53
  • 火属性って人気なんだな -- 2013/07/01 (月) 04:13:06
  • 人気ではあるな。イラストアドは何だかんだ全色一だろうし動きそのものも格好いい。得意(?)とする侵略そのものにも爽快感がある。ただカードのスペックやコストば微妙だったり産廃なだけ。 -- 2013/07/01 (月) 11:36:59
  • 微妙や産廃って言葉が好きな奴が多いだけ。 -- 2013/07/01 (月) 14:44:04
  • 必須、実用、微妙、産廃の線引きってどこにあるんだろう? -- 2013/07/01 (月) 14:56:56
  • 環境上位なら実用レベル、環境上位に食い込めないようなのは微妙。ブックに入れるのが既にディスアドバンテージレベルなのが産廃。 -- 2013/07/01 (月) 16:24:34
  • 「必須」については、前にそれで荒れたことがあるから・・・ -- 2013/07/01 (月) 16:27:12
  • 勝てるブック作る場合に多くの場合ブック50枚の中にそもそも居場所作れない、または結果的に抜かれるようなのは産廃に両足突っ込んでる -- 2013/07/01 (月) 16:29:49
  • 個人的には、必須=どんなブックにもほぼ確実に入る。実用=うまく使えば役に立つ、微妙=うまく使っても、あまり役に立たない、産廃=うまく使っても惨敗する。 -- 2013/07/01 (月) 18:16:53
  • まあ人それぞれだろうけど。牛が微妙の代名詞なので、牛並に使えないのが「微妙」、牛よりも使えないのが「産廃」だと勝手に思ってる。まあ、微妙微妙言われまくってるけど、火だってイエティさえいなけりゃブックの組み方次第でどうにかなるぐらいの強さはもってる(たぶん)。イエティの事考え出した瞬間にブックの幅が狭まりだすんだけどね・・・。 -- 2013/07/01 (月) 20:52:16
  • ↑人それぞれだろうけど、ゴーレムの強化とファイヤードレイク加入によって、牛はすでに「微妙」から「産廃」になってると思う。ゴーレムかファイヤードレイクが、牛の完全な上位互換になってて、牛を入れる状況が無く、存在しているだけのカード=「産廃」だと思う。 -- 2013/07/01 (月) 22:56:09
  • 牛は産廃というより、火のとっての不良債権的な何か。ネタ先行で公式も一切テコ入れする気ない塩漬け状態だし、永久に火の枠を一つ潰し続ける存在(下手すると火クリの基準になってて、火の高コスト化に繋がってる存在かもしれないほど) -- 2013/07/01 (月) 23:19:20
  • 下手糞な剣道部の古株がまかり間違って部長になっちゃってて他の部員から早く止めれば良いのにとか卒業待ちされてるんだけど他校からは下手糞部長がネタになって有名になってるようなそんなミノタウロス -- 2013/07/02 (火) 00:03:23
  • ↑その手の奴って、たいてい「この組織は俺がいるから、なんとかなっているんだ。俺が辞めたら崩壊するぞ。」とか思ってるものだよ。きっとミノさんも・・・。 -- 2013/07/02 (火) 11:53:05
  • 火属性以外からはネタとして面白がられ祭り上げられるが、火属性自体からは本気で消えてほしいと切に願われる牛さん。辞めさせる事も出来ず、ステータスを変えようものなら火以外で牛をネタにしてる連中が暴れだすのが目に見えてる。 -- 2013/07/02 (火) 23:32:28
  • 他の属性にもトロルハーピーみたいな定番産廃クリはいるからなあ、だから何ってわけじゃないけど -- 2013/07/03 (水) 11:00:42
  • 赤いハーピーなら喜んで牛とトレードしたい。 -- 2013/07/03 (水) 11:15:47
  • 火のソレは量がハンパじゃないのと突出したエースの不在もあってなんか色々足引っ張ってる奴はマジで消えろという風潮はある -- 2013/07/03 (水) 11:17:25
  • 牛のせいで火の牛以上の強さの奴らまで高コストに付き合わされてるんじゃないか説。他属性なら上位互換てばれにくいから、火だけ牛に合わせゴーレムやドレイクさらに値上げし、地のコブラや風のヨーウィは堂々放置してるんじゃないか疑惑。 -- 2013/07/03 (水) 13:02:42
  • 火とそれ以外の調整したやつが別人説もある。ジャイアントとパラディンヘルハウンドナイトラーバワームイエティ、等の神格差調整の説明もこれならつく -- 2013/07/03 (水) 13:12:09
  • まあ、仮定の話なんだが、火属性に水、地、風それぞれの属性に即死を持つクリーチャーが3種類いたら、ちょっとは状況も変わったと思うんだ -- 2013/07/03 (水) 21:03:04
  • ↑状況が変わるか劣化バジリスクと言われるか難しいところだな -- 2013/07/03 (水) 21:07:58
  • 火は現状だと即死持ちイクストルしかいないんだな・・・ -- 2013/07/03 (水) 21:19:44
  • 即死なんて不要!火力で何とかしろ!って事なんだろうけど、火なのに火力が無いので素の殴り合いは不利。でも搦め手はもっと無理。 -- 2013/07/03 (水) 21:50:48
  • 撒き崩しにも火力補助でアイテムを多く必要とするからケンタウロスが火に欲しくなる。 -- 2013/07/03 (水) 21:56:11
  • 素ST50勢だけみても風と火じゃ役者が違い過ぎる -- 2013/07/03 (水) 21:56:55
  • 領地コスト一つHP50でアイテム制限なしの一応スペック上は拠点適性あり、とかなら劣化バジリスク呼ばわりはされん気はする。火属性の拠点適性はグレアムイエティに抵抗の可能性が見える先制持ちがほぼ最低条件だけど。…先制即死なんて壊れも、それはそれでどうかとは思う。 -- 2013/07/03 (水) 23:39:46
  • あぁ良く見たら3種一括即死じゃなくて別個か。じゃ駄目だな。 -- 2013/07/03 (水) 23:40:55
  • 即死クリ増やすより、あの無効化即死のクソメタ野郎を消してほしい。壊れメタの雪男消えるだけでだいぶ改善される -- 2013/07/03 (水) 23:53:38
  • ただの即死ならまだいいが属性メタってるあの二人は理不尽さを感じる 地はグリマルが強力すぎて今作ならまあいいかと思えるけどさ・・・ -- 2013/07/04 (木) 09:23:57
  • イクストルがもうちょい使い易かったら良かったんだけど -- 2013/07/11 (木) 00:22:41
  • 火ブックだと、オールドウィロウを使う人をよく見かける。やはりウィロウは強いね。弱点はいっぱいあるけど、対策カード無いと強制踏ませは単純なだけに強い。 -- 2013/07/14 (日) 21:19:55
  • 過去ログ見てたけど、最初の方には、「火属性の充実ぶりに愛を感じます」っていうコメントがあった。それ書いた人、現在の火属性の扱い見て、どう思ってるんだろうね。 -- 2013/07/22 (月) 07:51:36
  • "火属性の充実"がこのページやクリの解説が他属性に先駆けて充実していた事を指すなら今でも相変わらず充実してるよ。大宮の設定したクリの質を指して充実と言っていたなら過去の勘違いを恥じてるんじゃね -- 2013/07/22 (月) 13:36:23
  • 情報が出揃う前の評価なんざ当てにならん。発売前のイクストルは壊れ扱いだった。 -- 2013/07/22 (月) 22:11:47
  • 攻撃を受けたら6割の確率で殺されるメタが存在してるのに、スパイクシールドなんか入れるかよ。冗談にしても笑えねー。 -- 2013/07/22 (月) 22:14:55
  • レイオブロウ対策やブック軽量化したくてスパイクシールド入れたくなっても、結局イエティが怖すぎてカウシルを入れるしかないという結論に至るのが現実だよなあ・・・はあ・・・ -- 2013/07/22 (月) 22:25:57
  • ↑ まだまだ、あまいぜ。俺はそこから、シュレーディンガーの猫的な結論に至ったんだ。 -- 2013/07/22 (月) 23:27:20
  • ↑どういうことだい?箱の中に猫入れた後毒ガス入れて、猫が生きているか死んでいるか箱空けるまで分からない動物虐待実験すると、箱空けるまでは猫の生死は生きているか死んでいるかしかないのにパーセント表示で、しかし箱開けた瞬間生か死かの二つに一つしかなくなって、確率が収束するとかいう奴だっけ。 -- 2013/07/22 (月) 23:38:05
  • 水相手は上で出てる通り、地は火を攻めずに走る、風が来たらスパイクじゃフィーンドはともかくガルーダ殺せない、無はシェイドならイエティ対策の副産物(拠点候補に先制)で大体狩れる。攻めに使うなら毒か麻痺辺りの攻撃成功時効果が欲しくなるが、火には…。 -- 2013/07/22 (月) 23:40:12
  • ↑2 そう・・・イエティの攻撃を受けた火属性は生きるか死ぬかしかないのであって、4割生きていて6割死ぬわけだから、平均化するとHP60%減少になるわけであって、これはカトブレパスと大差ないからイエティなんてそれほど怖くないという結論に至った。それでも、もちろんスパイクシールドよりカウシルを入れるけど・・・。 -- 2013/07/23 (火) 11:17:48
  • 運要素を極限まで楽観視したら怖くないみたいな話にはあんま同調出来んわ -- 2013/07/23 (火) 11:41:07
  • ↑2 俺は逆だな。即死攻撃は生き残るかどうかが問題だから、この場合に限ってはHP減少量の平均に価値を感じない。初代のブラッドスポイル(相手に毒の効果をつけるだけの巻物。ST=0で、当時の毒は25%ダメージだから、相手のHPをあらかじめ75%削っていないと絶対に倒せない。)が無価値なのと同じ。何千回と繰り返される侵略ならともかく、拠点侵略なんて2~3回程度あるかどうかのことだから、最悪の事態を想定して行動すべきだと思う。たとえば3つ作った高額地がことごとく侵略されて3回連続即死が発生したとして、それでも5回に1回程度(21.6%)あることだから許容範囲だと笑って許せる人はどれだけいるだろう。 -- 2013/07/23 (火) 11:42:37
  • ↑言い方が少し悪かったとは思うけど、イエティを恐れすぎるのは良くないと思うんだよ。現実的にイエティに潰される拠点は多いとは思うが、イエティ以外に潰される拠点の方がはるかに多いと思う。つまりイエティはただの対策を取るべき脅威の一つでしかなく、たとえば3回連続即死が発生したら、顔で笑って心で泣いて許さなければいけないと思うんだよ。 -- 2013/07/23 (火) 15:47:44
  • イエティ多いマップだと火がほぼ絶滅するレベルのカードを恐れるのかな… -- 2013/07/23 (火) 17:43:15
  • クリーチャー一種で一属性まるごと半壊するってのも悲しいな。 -- 2013/07/23 (火) 17:48:49
  • ナイトフィーンドガルーダイエティから狙われるのは火属性だけ!! …orz -- 2013/07/23 (火) 18:24:25
  • ナイトフィーンドだってガルーダだって火属性を狙ってるんだ。イエティごときを恐れてどうする。 -- 2013/07/23 (火) 19:13:02
  • 所謂泣きっ面にハチ的な意味でもイエティはクソ -- 2013/07/23 (火) 20:12:36
  • ラーバワームさんが息をしていないのも大体イエティのせい。 -- 2013/07/23 (火) 21:08:56
  • ラーバさんはイエティがいようといまいと……orz -- 2013/07/23 (火) 21:18:53
  • ラーバワームは最低ST50無いと武器無しでキングトータス一匹ヤれないゴミ -- 2013/07/23 (火) 22:21:43
  • ベリルリングとセットにして使ってあげればあら不思議。火以外にST60の貫通で殴りかかる凶悪な竜に・・・! -- 2013/07/24 (水) 00:06:43
  • ナイトメア「なんて凶悪な竜なんだ!!カタパルトクレイモアを持った俺なみの能力じゃねえか?( ̄∇ ̄)v ドヤッ! 」 -- 2013/07/24 (水) 09:31:01
  • 涙しかでねぇwwwww -- 2013/07/24 (水) 09:59:05
  • 水ブックのかなりの人はイエティ使ってるからなそれだけ強力ってことか -- 2013/07/31 (水) 08:45:46
  • 特にメタの意識が無くても水属性でも貴重なST40のイエティは入れない理由が少ない。巻き物不可も水属性では読めないのが多いからそこまで気にならない。 -- 2013/08/01 (木) 14:05:29
  • 火属性が強いからというか、特に準備しなくても高額狙えるからとりあえず入れとくか的な -- 2013/08/01 (木) 14:39:41
  • イエティ入れようと入れまいと火に粘着されるのがほぼ確定なら入れておいたほうが反撃もしやすいしな。 -- 2013/08/01 (木) 14:54:40
  • 火と水の敵対色ブック作ってるけど、どっちもサイズのでかいクリーチャーがいるから意外とシナジーが取れる。被ってたら片方が戦力になって片方が防衛できるという利点もありがたい。 -- 2013/08/01 (木) 23:40:58
  • 火単作ろうと思っても火の領地コスト持ちで結局まともに使えるのはサルファ・バルキリー、使えるけど趣味や不安定、AIのアレス関羽オールドウィロウぐらいなものだからなぁ。侵略はそこそこ強いが別に侵略や領地確保するなら火単である必要がないってのがまず糞。実際マリオバーンタイタンコンジャラーエグゼクターも他のデッキに傭兵状態だが火単の地位向上にはなってないし -- 2013/08/06 (火) 15:27:19
  • 地=援護ブック 風=ガルーダブック 水=無効果防御ブック 火=? -- 2013/08/06 (火) 16:24:55
  • バ=アルも事実上傭兵なんだよな。地属性で何も知らずにダンピールで侵略してきた風を返り討ちにするとか、水の土地確保に颯爽と現れて掻っ攫っていくとか。生け贄コスト領地コストガン無視で120G払えば欲しい土地とHPST50先制がついてくるもん。あいつの領地コストほど詐欺なものはない -- 2013/08/06 (火) 18:47:44
  • ↑2 火=ミノタウロスブック -- 2013/08/06 (火) 23:23:59
  • ていうか趣味ブック -- 2013/08/06 (火) 23:43:37
  • アレスカン、ソン 後はぎりぎりボガード辺り。どれも火に拘る必要はない。 -- 2013/08/07 (水) 00:16:52
  • 寧ろ火で一番強いのは火援護だと思うわ -- 2013/08/07 (水) 00:59:08
  • 援護なんて劣化地援護じゃんなにも強くない。カンブックは普通に強い。あれも火と考えていいだろ普通に。 -- 2013/08/07 (水) 01:02:31
  • アレスナイトデコイが混ざるだけでアレスバルキリーバーンタイタンアベンジャーほとんど火で構成されてるじゃん -- 2013/08/07 (水) 01:04:24
  • ↑4アレスコインカンも立派な火ブックだろ。 -- 2013/08/07 (水) 01:06:25
  • ここで忘れ去られしペリラルバブックを挙げてみたい・・・お呼びでない?サーセン -- 2013/08/07 (水) 01:09:10
  • ↑3 道具も持てず自前で5連鎖組んで+25した以外は援護ばっかとかが割とよくあるカンがそんなに強いかね…? 先制に対して攻め入れる援護クリのバルキリーブックが強くないとは思わん。火の領地コスト持ちとしてはマトモなコストパフォーマンスだしバーンタイタンも有効活用できる。 -- 2013/08/07 (水) 01:15:08
  • ペリラルバ先制なしで能力値伸ばすタイプのブックだけど、天敵のイエティが高い攻撃力もHPも両方ともメタって潰してくれちゃってるおかげで、先制クリ以外は火属性ブックの主役張れない状況。ラルバペリどうしてもやるなら、拠点用クリは別に用意しておきたい -- 2013/08/07 (水) 01:18:39
  • ↑4 人によってはナイトマスターモンク入れたりして随分風によせてあったりするし、ゴールドアイドル入れてミゴールデコイetc積んだ型も見たりしたからアレスが一概に火ブックとは思わん -- 2013/08/07 (水) 01:19:36
  • ↑2 現状のラルバペリはネタだよな… -- 2013/08/07 (水) 01:20:39
  • アレスカンも火って考えていいと思うけどねぇ。所でリバイバル依存症の方には是非ラる場を差し込むことをお勧めしたい。手札一枚捨てないといけないが属性付きでHP70はかなり強いよ。リバイバルを通常使う事自体が地雷だって?気にしない気にしない -- 2013/08/07 (水) 01:21:48
  • 援護が強いのは低コスト+マジブのブーストにスペルの妨害も受けにくいって言うセットが揃ってるからであって、イビブラでガンガン死ぬ火援護は正直弱い分類だと思う。むしろ普通にバアル拠点にしたらって思ったり -- 2013/08/07 (水) 01:23:19
  • 侵略したいなら風使えばいいしバルキリーねぇ… -- 2013/08/07 (水) 01:25:04
  • どうだろうな~。カンコンジャラーマリオ以外全部他色とかも見たり組んだり普通にするし、領地コスト持ちからして火+風とか火+水に跨ることもよくあるコンセプトだし -- 2013/08/07 (水) 01:26:30
  • ↑↑サクヤドリアードよりバルキリーの方が可愛さでは圧勝 -- 2013/08/07 (水) 01:28:52
  • ↑4 バアル拠点はよっぽど事情ないとやらんな~。たとえばカンブックとかならやるけど撒きで嫌がらせされたらストレスでハゲるわ… -- 2013/08/07 (水) 01:29:21
  • DSの頃のばるきりは正直ぶさ・・・おっと誰か来たようだ -- 2013/08/07 (水) 01:30:48
  • マジブで逃げ切る前提、地援護全盛で焼きの意義が殆ど無いという環境につけ込むならバルキリーとかは良い選択肢。石壁壊して連鎖切って速度差付けたり手は割とある -- 2013/08/07 (水) 01:36:22
  • 拠点がグリマルやネッシーガルーダでMHP50未満ばかりとかだてカン使いは泣くしかないがそんな状況もかなり多いのが現実… -- 2013/08/07 (水) 02:03:02
  • カン使いは泣かない、むしろ怒る。カンカンに・・・。 -- 2013/08/07 (水) 08:20:19
  • 火属性の欄でアイスストーム使うなよもー。 -- 2013/08/07 (水) 09:48:35
  • 毎回コンジャラーが他色に引き抜かれるからバ=アルの手札コストは火土地の場合なくなる調整にすればいいって話があったがなかなか良さそうだな -- 2013/08/07 (水) 10:23:44
  • ↑効果が発動してもガーゴイル並で全盛期のガーゴイルみたいに他属性に移動侵略することも抑制できるからいい調整だと思う。 -- 2013/08/07 (水) 10:35:19
  • なにせコンジャラーの召喚はラマドリアードと違って火土やる理由がないからな。火である以上火へのメリットは欲しい -- 2013/08/07 (水) 10:38:00
  • 火はやけにHP50以上の傭兵が多いけど、それが起こるのは今のカンファイアードレイクがふがいないからだな。ナイトは相手のガルーダ強化するからな -- 2013/08/07 (水) 10:52:11
  • Hp -- 2013/08/07 (水) 13:45:08
  • 相手のガルーダ強化するからという理由でナイトをブックに入れない理由にはならない。DSモスマンを強化したくないから無属性入れないような理論。HP50が多いと感じるのは単純に優秀なカードが集中しているから。 -- 2013/08/07 (水) 14:02:36
  • ↑賛同する。極論だが相手のシェイドフォークを強化するからクリーチャーを一枚もブックに入れない、なんて人はいないはず。優秀なクリーチャーならどんどん使っていけばいい。 -- 2013/08/07 (水) 15:02:30
  • つっても火のMHP50以上で優秀なのって餌用途でバーンタイタン、水の領地確保要員でコンジャラー産バアル、対デコイ用途でマリオ以外に居ないだろ…。うちバアルはコンジャラーがMHP30、マリオは傷ついたらサイズダウンするという話でして… -- 2013/08/07 (水) 15:36:56
  • 地も風もブックも数を揃えて戦う属性、水火はカード単体のパワーで戦う属性、 -- 2013/08/07 (水) 16:11:41
  • ただしこのゲームは連鎖を作った方が強く、戦闘では防御側が有利になってる。ただでさえ火属性はそういった立ち位置なのに極端なカードが多いから弱くなる。 -- 2013/08/07 (水) 16:24:34
  • 単体のカードパワーが今回完全に風>>>>火だったりするんだけどな。 -- 2013/08/08 (木) 22:35:58
  • 公式が無駄にアイテム制限を付けてくれた&散らしてくれたお陰で、シナジーの面でも完全に負けてる。 -- 2013/08/08 (木) 22:50:03
  • 主力のレア度が無駄に高いのがコスト高いのと組み合わさって、アイボリーブック相手に相性悪すぎる、とアイボリー使いに封じ込められて悟った。 -- 2013/08/08 (木) 22:54:04
  • 何を、俺のアイボリーブックは火が8体もいるぞ! 主力がバンディットで火の8体がエグゼクターゴーレム4だけどな -- 2013/08/08 (木) 23:01:03
  • ↑5 それミノタウロスブック作成へのフラグだな?極端なカードが多いから、平均性能のミノが貴重な立ち位置なんだよ。 -- 2013/08/08 (木) 23:45:39
  • 護符マップなら走り要素入れた低額クリーチャーメインの火ブックもアリだけど、そうでないなら高額なクリ多めに積んでザゴった方が強い気がしてきた -- 2013/08/08 (木) 23:53:25
  • ↑俺的に色々試したけど、火ブックはクリが弱いからスペルを多めにしたり、他属性を多めにする(イエティ対策にもなるし)って結論になった。 -- 2013/08/09 (金) 09:55:49
  • 80GレアリティNでマスターモンクが許されるなら火にも赤いマスターモンクは欲しかった気がする。ドラゴンの下位種みたいな名前付けとけばそれっぽいだろう。 -- 2013/08/09 (金) 14:59:43
  • 火は、もうゲームの性質とか以前にメーカーが意図的に弱い属性にしてるとしか思えないからな・・・ -- 2013/08/09 (金) 15:13:54
  • ↑2 赤いマスターモンクドラゴンの下位種=ドラゴンフライ -- 2013/08/09 (金) 20:54:58
  • 火の中でも強いコンジャラーマリオバーンタイタンは悉く引き抜かれていく模様。まぁゴーレムエグゼクターアイボリー援護するなら最適だけど -- 2013/08/09 (金) 21:39:43
  • ↑2 トンボはペガサスの蹄の垢でも飲んでこい -- 2013/08/09 (金) 21:43:44
  • 魔力コスト下がって領地コストもなくなって、ちょっとおかしいペガサスと比べちゃかわいそうだ -- 2013/08/09 (金) 22:05:35
  • 戦闘力据え置きで領地コスト外す様な馬鹿調整されたクリーチャーと比べるのがおかしい -- 2013/08/09 (金) 22:06:04
  • しかし20Gって、すぐ下の10G帯にスプライト、すぐ上の30G帯にはスペクターや石壁が居るコストなんだよな~…。流石にコストパフォーマンス的にちと弱い。 -- 2013/08/09 (金) 22:12:30
  • ペガサスが―とはいうが、今作の環境下ではおかしいのは火クリの方な気がしてならない -- 2013/08/09 (金) 22:14:49
  • 風が強い、地が強い、水もちょっと強い、無もメタ増えたけどやっぱり強い・・・って言ってきたが、よく考えたら他が強いんじゃなくて火が弱いのか・・・? -- 2013/08/09 (金) 22:18:44
  • 両方だ -- 2013/08/09 (金) 22:22:19
  • 自分が一歩下がって、他が一歩前進したからトータルで2歩先を行かれてしまった。それが今回の火属性 -- 2013/08/09 (金) 22:24:42
  • あれ火属性が上級者向けになってる。初心者向けが火と水で慣れたら風と地。上級者が無や複属性じゃないの? -- 2013/08/16 (金) 18:06:58
  • ↑確認するけど、複属性ってサーガじゃないよね? -- 2013/08/16 (金) 18:12:15
  • 今回の火属性を初心者が使って対人で勝つには余程の運が必要だと思うわ。セオリー通り組めば何も考えず適当に流しても3回に1度は勝てる地援護や風が火より高難度とか冗談だろ… -- 2013/08/16 (金) 20:45:09
  • 何だかんだで今作の火属性がシリーズ通して最弱じゃねえか。 -- 2013/08/16 (金) 23:15:30
  • そのとおり -- 2013/08/16 (金) 23:16:45
  • 「攻め気にはやるな」とか「だがチャンスは逃さず攻撃的に」とかいう相反する思考を常に天秤に掛け続けるから火侵略で連戦続けると無我の境地みたいな境地に入って悟りを開きそうになる… -- 2013/08/17 (土) 01:08:34
  • アイテムを使用しない場合に発動する能力がキーワード化しないだろうか、無効化の水、先制の風、援護の地みたいに、何かしら得意な能力が欲しい。 -- 2013/08/17 (土) 09:14:45
  • 攻撃が得意とかいってるけど、攻撃も風のガルーダナイトフィーンドに取られてますから!! -- 2013/08/17 (土) 09:16:04
  • 先制無効化援護もそこそこの数が居るんだけどね。しいて言うなら無効化援護が足りない -- 2013/08/17 (土) 10:22:35
  • 既存の能力だと結局、他属性の劣化なんだよな。たまに援護先制とか無効化防魔とか優秀なのがいるけど。基本コスパが悪い。 -- 2013/08/17 (土) 10:32:50
  • 能力の組み合わせを考えてコスパ良くしたら化ける気はする。 -- 2013/08/17 (土) 10:44:21
  • ↑公式は馬鹿だからそんな事しないと思います。 -- 2013/08/17 (土) 10:45:15
  • 先制に関してはHP50越え3体いるし、カンバルキリーを見ると領地コスト持ちは風より優秀だったりする。 -- 2013/08/17 (土) 11:02:30
  • ↑風の領地コスト持ちの方がえげつない。ガルーダナイトフィーンドナイキーパラディンダンピール……もう、いい加減にしてほしい。 -- 2013/08/17 (土) 11:18:51
  • コンジャラーパイロドレイク、バーバリアン、エルダードラゴンパイロマンサー、ペルーダ、悪くないのはいるんだから共演して欲しい。 -- 2013/08/17 (土) 11:31:23
  • ↑2先制しばりだったのですが誤解させてすみません。ナイキーはともかくナイトフィーンドは劣化ガルーダあつかいで、エルフワイバーンはまず見かけないので。 -- 2013/08/17 (土) 11:42:06
  • ガルーダだ強すぎるだけやろ…それこそナイトフィーンドはそのま火に輸入されてもケツァル居ないから微妙だが風に居る分にはかなり強いだろ -- 2013/08/17 (土) 11:52:01
  • ↑たしかにおっしゃる通りなのですがアイテム制限やケツ様がいないとHP50に手が出ないやらで専用ブック構築になるのがつらいのかあまり採用されてないのです。 -- 2013/08/17 (土) 12:04:06
  • 俺的公式によると ドラゴン:ナイトフィーンド:ガルーダ=ミノさん:ドワーフ:うなぎ になる。 -- 2013/08/17 (土) 12:10:48
  • まだ対人戦で一度も単属性組んでないわ 。ブック創るのが難しい まぁそれが楽しいとも言えるか -- 2013/08/17 (土) 14:12:53
  • ↑3 え、ナイトフィーンドは単騎+グレアム侵略でMHP50のレベル5拠点確定までは行けるよ? ドラゴンにはできない芸当。 -- 2013/08/17 (土) 15:05:06
  • ↑数値上はそうだがわざわざ陥落させられるレベル5まであげないはず。レベル4 -- 2013/08/17 (土) 17:24:35
  • 途中失礼。ケツ様がいればHP50レベル4からプレッシャーがかけられる。 -- 2013/08/17 (土) 17:27:48
  • そこでクインテ積むとウマい…と。それはともかくナイトフィーンドってレベル4に侵略でも80ダメが見込めてウィンドアムル付きなら135ダメでドラゴンの最大火力を上回っちゃうんだよね -- 2013/08/17 (土) 18:06:15
  • 汎用性ゼロの拠点攻防専用クリーチャーですからね。とがっていて風属性らしいですが。 -- 2013/08/17 (土) 18:23:28
  • ナイトマスターモンクとの棲み分けが絶妙すぎて汎用性なにそれ状態なのが悪い -- 2013/08/17 (土) 19:12:15
  • ドラゴン採用するとブック単位で拠点攻略に穴が空くのがなんともかんとも。 -- 2013/08/17 (土) 19:17:17
  • 各属性のカード枚数が1400枚くらいになるまでやってみたけど、火属性の枚数だけ目に見えて少ない。よく見たら火属性Nノーマルが13種類(他15~16種類)、Sストレンジが21種類(他17~18種類)と明らかに差があった。こう見ると火属性が使いにくいわけだ。 -- 2013/08/24 (土) 08:53:19
  • 起死回生として 応援:火属性クリーチャーが巻物攻撃をする場合、巻物攻撃+10されるってクリーチャー配信されないかなぁ -- 2013/09/08 (日) 11:49:31
  • それを応援でやるなら火クリ全員に巻物強打付けた方がクレバーだと思うわ。スペックは60GのST10/HP50/武器道具制限/配置制限無し…とかなら何とかカン辺りで使って貰えそう。他だとグレアムブラオに押されて辛そうだが。 -- 2013/09/08 (日) 12:21:18
  • なんで火だけ異様に長ったらしいのそれに自虐 -- 2013/09/13 (金) 19:21:35
  • きもいよな -- 2013/09/13 (金) 19:33:21
  • どれも勝ちに絡んで必要な事書いたら長くなりました的な感じだから削れないだけ。本質的にはコスパ良くないから何も考えず他属性ね真似したら負けますよとか、防具切らしたら無効化先制も乏しいんだから死にますよとか、攻撃力もガルーダナイトフィーンド程は無いんだから無理せずに搦め手使え…とかいう感じの事が書いてある。 -- 2013/09/13 (金) 19:37:45
  • 長いだけできもいとか。 -- 2013/09/13 (金) 19:45:20
  • 実際他色比でなんかこれといって優れているクリーチャーとかあんまいないからな~ -- 2013/09/13 (金) 19:46:39
  • つ風船 -- 2013/09/13 (金) 19:48:01
  • 侵略色なのに圧倒的パワーで推すクリーチャーがイマイチ力不足なんで使い方が分かりづらいんだよな。本気で勝ちを狙うならサルファスカラベやパイロまで駆使して風属性以上にトリッキーに崩して行くことを強いられる属性 -- 2013/09/13 (金) 19:51:11
  • シャラ辺りはいいが風船はかなり上級者向けだよな~。相手によって最も有効なアイテムの組み合わせはかなり限られてくるし実はMHP50以上のクリに無力な弱点もある -- 2013/09/13 (金) 19:54:33
  • ガルーダイエティ辺りの糞クリ対策じゃねーか…火の拠点を先制持ちにせざるをえなかったり、即死持ちがいるからHP+より無効反射優先しないといけないのと同じ -- 2013/09/13 (金) 19:54:54
  • イエティはまあいいとしてガルーダはやり過ぎたわな。道具制限つけていい。イエティはぶっちゃけ大したことないからいいわ。火使わなきゃいいだけだし -- 2013/09/13 (金) 19:59:18
  • イエティはまあいいとしてガルーダはやり過ぎたわな。道具制限つけていい。イエティはぶっちゃけ大したことないからいいわ。火使わなきゃいいだけだし -- 2013/09/13 (金) 19:59:21
  • イエティ君ちっす。 -- 2013/09/13 (金) 20:01:39
  • いや真面目な話そうだろ。火は単色にこだわる意義薄いんだがら複属性でいった方がいいわ。単色でやってもどうせ地風走りに速さじゃかなわんし -- 2013/09/13 (金) 20:04:29
  • んな事いったら火属性使わないほうが強いんだが -- 2013/09/13 (金) 20:05:54
  • イエティに弱いデメリット負ってまで火属性使うってのはよほどの事情があるかネタだからな~…。イエティは削除するしかないよね -- 2013/09/13 (金) 20:08:06
  • それは言うな! -- 2013/09/13 (金) 20:08:33
  • イエティ大した事無いとか火使ったこと無いのバレバレだからいい加減にした方が良い -- 2013/09/13 (金) 20:09:29
  • 単色にこだわらないらしいから拠点は火じゃないんだろ。対戦相手のガルーダ爆破用に風船抱えたりうなぎさばくのにグラディエイター入れた火風ブックとかなのかもな。まあ風も大概拠点弱いけど・・・ -- 2013/09/13 (金) 20:12:57
  • 更新される度に弱いところばっか書き連ねて、いいかげん感じ悪いぞ -- 2013/09/13 (金) 20:14:10
  • 風はガルーダレベラー辺り拠点にしときゃ大抵困らない。まぁレベル4レベラーにクインテとか笑える程ヤバいがw -- 2013/09/13 (金) 20:15:01
  • 火使い的にはガルーダよりイエティの方がヘイト高いだろ。つか最近あちこちでわざとらしくイエティ擁護してる奴は何なんだ。 -- 2013/09/13 (金) 20:16:36
  • ↑2 じゃあどこが他色比強いのか具体的に…崩しの手段が多いのは既出だから他にあればという事になるが。あと弱いとこにはプレイング上注意が必要なんだから嘘で無い限り書く必要があるだろ。 -- 2013/09/13 (金) 20:17:32
  • ガルーダは被らないと伸びないし弱点も多い、象はHP60ってだけだからな。地水と比較するのが間違ってるが。 -- 2013/09/13 (金) 20:17:45
  • じゃあ再生持ちのパラディン使おうぜ -- 2013/09/13 (金) 20:20:15
  • 再生って言ってもHP50だし・・・拠点なんてやるときはシーボンズ以外1発で落とすのが前提条件みたいなもんだしな -- 2013/09/13 (金) 20:22:44
  • 50/50再生持ち制限無しはヒドラ以上の拠点ではあるな -- 2013/09/13 (金) 20:22:59
  • 水使っててまずヒドラ拠点にするやつなんていないだろ。ラーバワーム居るから火は水に強いってのとそれは同義 -- 2013/09/13 (金) 20:25:39
  • ↑2 いい加減要求スペックが火属性全方面に喧嘩売ってる事に気付けw MHP50だけで拠点やらされるクリーチャーとか結構居るんだぞw -- 2013/09/13 (金) 20:26:38
  • そもそも鉄壁の拠点なんて走り最強の現環境じゃいらん。クリアまで落ちなければそれでいい -- 2013/09/13 (金) 20:26:59
  • ドラゴンが火1でいければ火風良かったかもな。 -- 2013/09/13 (金) 20:29:34
  • 風使いの拠点に対する要求水準の高さに愕然としたわw ガルーダレベラーパラディン辺りでさえ不採用とか恐れ入るばかりだわ -- 2013/09/13 (金) 20:32:48
  • ↑前の風属性のページは、拠点候補があまりにも少なすぎることが弱点だとかふざけたことが書いてあったな。 -- 2013/09/13 (金) 20:36:50
  • そもそも風使ってて拠点必要だと思わんからな。スプライト拠点ラマ拠点とかよくやってるわ。火が産廃なのは強い拠点がないとやっていけないことだろうな。つまり遅い -- 2013/09/13 (金) 20:37:29
  • よく地援護が鉄壁拠点とか言われるがこれも間違い -- 2013/09/13 (金) 20:39:03
  • 強い拠点無いとありとあらゆる狂クリ(イエティガルーダナイトフィーンドナイトシェイドコロetc...)が全部刺さるからなw -- 2013/09/13 (金) 20:40:46
  • ↑2 崩される前に勝てるから実質的には鉄壁と変わらないんだよな -- 2013/09/13 (金) 20:42:18
  • だな。カルドはいつもそうだがとにかく速さが大事 -- 2013/09/13 (金) 20:46:54
  • しかし火にシェイドが刺さるってやつは本当にゲームやってるのか?シェイド刺さる程火クリ出ねーだろ -- 2013/09/13 (金) 20:48:03
  • ↑どういうスタイルかにもよるから一概に言えないと思う。Fドレ使ってて火まかない奴とかいないっしょ。Fドレ使いはこの前見かけたが、シェイドではなくガルーダイエティにやられてた。 -- 2013/09/13 (金) 20:52:00
  • それはそうだがFドレを使いにくくしてる水面下の原因にはシェイドが存在するよね。 -- 2013/09/13 (金) 20:52:13
  • 火の拠点候補は先制が半分必須条件なのでボージェスでもいない限り、大抵素手で返り討ち。アイテム切らしてファルコン持にたたっ切られるのはあるかもしれない。 -- 2013/09/13 (金) 20:52:40
  • Fドレさんの事は忘れて自分でシェイド使うのがベター -- 2013/09/13 (金) 20:55:35
  • 先制が必須に近いのもイエティシェイドによるとこがデカいよ -- 2013/09/13 (金) 21:01:40
  • イエティは水単なら4積みも選択肢に入るからな。そこが火の辛いとこ -- 2013/09/13 (金) 21:05:40
  • かくいう自分も最初はFドレメインの火単やってた。イエティにやられ、イエティ対策する→火属性以外をたくさん入れなきゃ→Fドレの火力が出ない→シェイドフォークを入れる→もう火にこだわる必要ないから優秀なのを入れよう→火ブックじゃなくなる…そして最終的にたどり着いたのはマジブ入れてシェイド使いつつ地走り。もはや火属性クリはタイタンしか入ってない… -- 2013/09/13 (金) 21:08:10
  • 泣いた -- 2013/09/13 (金) 21:13:46
  • タッチで優秀なクリ引っ張られるだけの無属性ポジなのは寂しい。色が付いてる点で差別化は出来ているんだろうがな -- 2013/09/13 (金) 21:15:56
  • 風属性ガルーダ育てて侵略、地属性連鎖を作ってマジブで加速、水属性イエティ火属性をカモにしつつリバイアサンなどで一点集中侵略後はひたすら守る。火属性? -- 2013/09/13 (金) 21:19:38
  • 火属性巧みなプレイングとブック構成、どの様な理不尽な妨害を受けても決して乱れぬ冷静さ、不利な状況からでも常に勝利のみを目指す鉄の意志。・・・これ以上に恐ろしいものなんてあるのか? -- 2013/09/13 (金) 22:19:42
  • ↑別に火属性限定でもないだろ、プレイヤーはほとんどそれを目指してる。 -- 2013/09/13 (金) 22:28:24
  • 火属性限定ではないけど、火属性はこれがないと話にならないから。火属性限定ではないけど、火属性はこれがないと話にならないから。火属性限定ではないけど、火属性はこれがないと話にならないから。 -- 2013/09/13 (金) 22:35:14
  • あまりにも火使いの自虐ネタみたいになってたからバックアップから程ほどの奴に戻しといた。 -- 2013/09/13 (金) 22:44:20
  • 俺は火属性使いのその卑屈さが一番おそろしいわ。 -- 2013/09/13 (金) 22:48:42
  • 火属性:テンプレート戦術がなく、セプターの個性が出せる。強力な敵がおり、対策スキルが磨かれる。テクニカルな分勝利した時の充足感がある。さあみんなで火属性を使おう。 -- 2013/09/13 (金) 22:48:58
  • ガルーダあげるからサルファちゃんおくれよ by 風属性使い。ガチ構成だとブック入り強制されるカードは詰まらん。 -- 2013/09/13 (金) 22:52:17
  • 基本的に火属性はキークリーチャー決めてそれを活躍できるように組ませないと使えない、って印象がある。アレス神降臨させてバンディットデコイ突っ込ませるとか、HP50以上大量投入してカン将軍を大暴れさせるとか、バーンタイタンとか多めに入れてシャラザー度とバルキリー援護ブック組むとか…。イエティがいなきゃ「弱いんじゃなくてテクニカルなだけ」って言い訳できるんだけどなぁ…。 -- 2013/09/13 (金) 22:54:09
  • ↑4火使った上での発言なら納得。火使ったことも無いのに言ってるなら黙っててくれ -- 2013/09/13 (金) 22:54:16
  • ↑2テクニカルって本来風の代名詞だよな。火属性は圧倒的ステで力押しするイメージ。 -- 2013/09/13 (金) 22:56:36
  • 事実を書くと自虐ネタと言われる属性ェ…一部以外納得してたのに一存でバックアップから戻すとか -- 2013/09/13 (金) 23:08:54
  • ↑俺もあれは間違ってないと思うし、戻さない方が良かったと思う -- 2013/09/13 (金) 23:12:58
  • だからって不当に貶める必要もない。書くならもうちょっと穏やかな感じで書いてほしい。個人的には十分強くて愛用している属性なんだから。 -- 2013/09/13 (金) 23:14:58
  • ↑上で卑屈さが恐ろしいと書いたものだが同意する。抜き差し自由なカードゲームでわざわざ火属性使っておいて弱い弱い発言ばかりなのは正直見てて気持ちいいものではない。 -- 2013/09/13 (金) 23:30:41
  • 不要ってこたないだろお前がどうおもってようが記述も主観で無しに事実だった訳だろ? -- 2013/09/13 (金) 23:31:10
  • これ以上は議論場で議論しておいで。コメが荒れたり編集合戦になったら嫌だろう。 -- 2013/09/13 (金) 23:33:40
  • 使うか使わないかは関係無いだろ -- 2013/09/13 (金) 23:34:40
  • いや、事実ならどういう風に書いてもいいわけじゃない。実際コスパが悪いのは事実だとしても、それを超える魅力を感じて使っている人がいるのも事実名わけだから、単に「コスパが悪い」って書くんじゃなくてもうちょっと火属性の魅力が伝わるような書き方してほしいわけよ。 -- 2013/09/13 (金) 23:36:59
  • 弱いなんて何処にもかいていなかったがな -- 2013/09/13 (金) 23:37:28
  • [更に、シャラザード等を除けばコストパフォーマンスは全色中最悪といっても過言ではない。 -- 2013/09/13 (金) 23:38:58
  • ミス、「更に、シャラザード等を除けばコストパフォーマンスは全色中最悪といっても過言ではない。これは魔力を貯めて勝つゲームに於いて非常に厳しい特徴であり、単体での勝ちへの貢献度はどうしても他色より低くなる事を意味する。」直接弱いとは書いていなくてもこれはどう見ても火属性を貶めているだろ。 -- 2013/09/13 (金) 23:40:12
  • ↑2 ぶっちゃけ火属性使いなんてイラストアドに釣られてるとか逆境の火属性使って勝つ自分に酔ってる類の手合いばかりだろ? 少し上に侵略の崩しの多彩さ以外に具体的に強みを上げてって言われて誰も上げずに黙ってバックアップに戻したとかもうね… -- 2013/09/13 (金) 23:44:36
  • ↑2 それとて各所の米欄みるにそれなりコンセンサスのとれた見解だった訳だろ? -- 2013/09/13 (金) 23:47:29
  • 火属性でしかできないこと」もあるんだからコスパが悪いとひたすら書くような記述には同意しかねる。実際火ブックで勝っている人もいるという事実を同説明するんだ。 -- 2013/09/13 (金) 23:52:53
  • さっき風属性のバックアップ見てびっくりしたよ。火属性使いの自虐ネタじゃなくて、あっちこっちを主観で編集してる輩が居るな。 -- 2013/09/13 (金) 23:53:21
  • ↑4の記述を見たガミジンさんが自分の身を犠牲にしてカタストロフィを撃とうと身構えている…。 -- 2013/09/13 (金) 23:58:17
  • ↑2 だったらそれの原因を考察して記述すればよかったのでは。結局シナジーや構築、プレイングの工夫で勝てるとかかれてたんだからそれ以上に勝てる理由があるなら書けば良かったのさ -- 2013/09/14 (土) 00:00:38
  • 取り敢えず、かな~りマイルドな表現でコストパフォーマンスに言及してみた。こんな緩い表記でも勘の良い奴なら上手いこと崩しを複合的に用いて侵略や通行料で他色以上に利を上げないと現実的には勝ちにくい事にも気付くだろう -- 2013/09/14 (土) 02:20:26
  • あとリビングシールドの採用についても多少追記。 -- 2013/09/14 (土) 02:32:40
  • ↑8従来からずっと火属性を使ってきた火属性使いのセプター達に死んで詫びろ。 -- 2013/09/14 (土) 07:41:58
  • なんか各属性ページに変なの湧いてるね -- 2013/09/14 (土) 07:44:34
  • 結局属性のトップなんだから見やすさが最優先だと思うんだよねそんな細かいことよりも -- 2013/09/14 (土) 07:50:58
  • ↑さすがに誇張と嘘はダメだ。 -- 2013/09/14 (土) 08:24:26
  • プレイング重視とあるがプレイグとも相性がいい。 -- 2013/09/14 (土) 09:17:14
  • ある程度細かい解説は必要だと思うわ。攻略サイト兼用のwikiなんだから -- 2013/09/14 (土) 10:06:25
  • 見やすさ最優先とか言ってる時点でなんかはき違えてる気がする。ここは公式販促サイトじゃなくて情報載せる場所だよ -- 2013/09/14 (土) 10:14:34
  • 何にせよ正確さが大事だ。見やすくても嘘書いてあったら何の意味もない。 -- 2013/09/14 (土) 10:16:22
  • 見やすさで初心者は属性の特性を理解したりはしないしな… -- 2013/09/14 (土) 10:23:18
  • プレイグ再生持ちの多い水の方が合うイメージだけど火にプレイグってどうなんだろ -- 2013/09/14 (土) 12:23:21
  • ただのダジャレかと思った -- 2013/09/14 (土) 12:37:39
  • 自分なりに火属性の弱さについて考えてみたら、Nカードが弱いという結論に行き当たった。
    まずそもそもの枚数からして、火13枚に対し他15~16枚と差があるのに加え、召喚条件のないカードの枚数は火10枚に対し他14~15枚と大きな差がついている。
    さらに戦闘中のSTHPに影響したりする有利な能力が非常に少ない。
    ST/HPのG50あたりのコスパは、火29.9/33.3 水18.8/33.9 地22.8/37.3 風25.3/32.2。
    地は素のHPが高く、水と風はHPの低さを能力で補っているが、火は能力も少なく平均値も並。
    だから、序盤のばら撒きが不安定になりやすく、領地コストのあるクリーチャーを出しにくい。
    以上です。長文失礼。 -- 2013/09/14 (土) 13:18:37
  • 結局全クリのステータス当たりのみの平均コスパより上層の能力まで含めたコスパが問題なんだよな。風だってハーピィとかいるけどあんなん誰も使わないからあれがいるからコスパ悪いなんて話にはならないし。 -- 2013/09/14 (土) 13:30:47
  • 火もだけど風とかも使えないとカテゴライズされたクリーチャーはハナから採用候補から外れてるからな~ -- 2013/09/14 (土) 13:43:29
  • ↑3 俺の意見は全然違うな。はっきり言ってNカードとか召喚条件のないカードとか、ST/HPのコスパとかはどうでもいい。重要なのは1、ガルーダイエティ等防御に大きな不安をかかえている 2、連鎖確保能力コンジャラーではイマイチ 3、ガルーダバジリスクのような拠点を攻撃できるようなクリがいない の3点だと思う。 -- 2013/09/14 (土) 14:08:45
  • Nの数はちょっと関係ある。アイボリー場に火属性が糞弱いのは使えるNが少ない事が起因している。 -- 2013/09/14 (土) 14:17:37
  • 結局目標達成するのに、走る(コスパ・領地確保)にも守る(防衛)にも攻める(侵略)にも決定力が足りない。 -- 2013/09/14 (土) 14:19:39
  • ↑4 火属性ハーピーレベルのコスパの奴は居ない者として、一覧に墨塗って除外して考えようぜ→せんせえ、火属性クリーチャー一覧表が真っ黒になっちゃったよう・・・ -- 2013/09/14 (土) 14:21:20
  • ↑6ハーピーだって先制ブックなら出番はある。ロードランナーだけはどうしようもないが。 -- 2013/09/14 (土) 16:34:51
  • Nカードが弱いってのと重なるけど、火属性は撒きも弱い。撒きは建物で言えば基礎だろ? 足腰が貧弱なのさ -- 2013/09/14 (土) 17:09:52
  • 撒きは素パラ高いのやガスクラウドとかいるしむしろ強い方だな。俺は侵略の火属性とあるのにガルーダみたいな絶対の切り札がいないのが痛いと思う。風船はかなり刺さるんだが -- 2013/09/14 (土) 19:07:21
  • というわけでピラリスとかフレイムウィビル復活希望。 -- 2013/09/14 (土) 19:08:46
  • 風からイグニズファツィもらってこようぜ。火属性なら使ってもらえるかもしれん -- 2013/09/14 (土) 20:23:39
  • イグニズ以外ならなんでもいいよ。グリフォンだってロードランナーだって火ブック作るなら欲しくてたまらん人材 -- 2013/09/14 (土) 20:26:07
  • パイロドレイクを再録してください。 -- 2013/09/14 (土) 20:29:03
  • ↑↑イグニズファツィさんを甘く見るなよ?あらゆる相手に即死70%なんだぜ?あのイエティさんより10%高い -- 2013/09/14 (土) 20:45:39
  • 土地コストの問題でハブられがちなパラディンあたりは火属性来たらスーパーエースになれるかもしれん -- 2013/09/14 (土) 20:48:06
  • 土地コストの問題でハブられがちなパラディンあたりは火属性来たらスーパーエースになれるかもしれん -- 2013/09/14 (土) 20:48:13
  • イビルで黒焦げになるリスク考えてもパラディンよりナイキー使うかな、土地コスト1なら。 -- 2013/09/14 (土) 21:20:09
  • ハブられてて強いといえば、レベラーナイトフィーンドだな。火属性なら即エースで4番だろ。風だとそんなのもいたな程度のアーチャーも、移籍したらかなりいい活躍ができそうだ。 -- 2013/09/14 (土) 22:43:22
  • アーチャーとかかなりいい仕事しそう。ファナティックのトレードを・・・ -- 2013/09/14 (土) 22:45:24
  • ファナティックさんが悲しそうな目で見てる。 -- 2013/09/14 (土) 22:45:58
  • アーチャーは撒きで使うやつ多いだろ。デスクラウド即死しない低コストクリだからガルーダ育成のネタで。レベラーは拠点要員だしナイトフィーンドも入れてる風使いはいる -- 2013/09/15 (日) 05:10:23
  • ↑人気カードランキングじゃ滅多に見かけない。ナイトフィーンドガルーダに、レベラーナイキーに、アーチャーラマウィッチに食われてるっぽい。 -- 2013/09/15 (日) 06:22:04
  • ナイトフィーンドは癖が強すぎるからな。ただこいつはガルーダと違って風劣勢でも一発逆転の要素があるから1枚刺してる。象はあまり見ないな -- 2013/09/15 (日) 07:36:46
  • 火にどっちかくれよって思うわ。序盤から現れる地援護プレッシャーかけられるのが火属性はいない。グラディエイターはストームコーザー持てばコロ抱えられても叩き切れるがグレアムや盾見えたら動けないしな・・・。 -- 2013/09/15 (日) 08:02:15
  • 援護グレアムは相性良くなくね。今作はチャームないし、ミゴールグラディエーターの場合素手でレベル3くらいなら叩き切れる。 -- 2013/09/15 (日) 08:10:41
  • 火属性でビアとかバーバリアンのような使いやすい侵略要因が欲しい。サーガの火属性のコンセプトには学ぶべきところがたくさんあると思う。 -- 2013/09/16 (月) 02:52:42
  • サーガはあらゆる意味でインフレ激しいからなんとも。サーガ仕様だとイエティが40/50で防魔ついてたろうな -- 2013/09/18 (水) 07:23:35
  • イエティはサーガでもあの性能だったし、それでも火相手なら容赦なさすぎと言われるぐらいだった。パワーインフレなサーガでそんな評価されてる化け物をセカンドベースの今作にそのままぶち込んできた公式様はさすがだが -- 2013/09/18 (水) 07:33:32
  • サーガ仕様だったらも何も、イエティは元からサーガ仕様。 -- 2013/09/18 (水) 07:51:54
  • PS2のセカンドエキスパンションが初出展じゃね?イエティ -- 2013/09/18 (水) 11:59:17
  • ↑そのとおり。2EX→サーガ→3DSで全く変更なし。それを強調するために超アッパー調整のサーガですら容赦なかったのに未だ無調整と言ってるんだろう。 -- 2013/09/18 (水) 12:07:56
  • 侵略好き&先制好きとしては、リザードマンケンタウロスみたいな領地コストなしのST30HP40クラスの先制クリーチャーが欲しい。ドラゴンフライだとちょっと厳しいので。 -- 2013/09/22 (日) 23:41:13
  • ↑戦闘向けにST40HP30 能力先制 G80辺りが欲しい -- 2013/09/23 (月) 00:02:54
  • ピラリスさえいれば・・・ -- 2013/09/27 (金) 07:34:47
  • 火属性に強い奴入れるのは賛成。でも、そのせいでイエティ使いの馬鹿と公式の馬鹿がイエティ続投させるとか言い出すから、それだけはやめてほしい。ていうかイエティ使いと公式はイエティ続投とかいうなら死んでほしい。 -- 2013/09/27 (金) 07:49:13
  • 先制40はいいが、HP30だとコーザー持てないから普通に赤いトカゲでいいや。ただでさえ火にはアイテム制限が無駄に多いのに、サルファとのシナジーまでなくしたくない -- 2013/09/27 (金) 10:11:49
  • ↑3の者です↑2の人に賛成。イエティが悪い ダンピは地が強いからいてもいいけどダンピが火だといいかな -- 2013/09/27 (金) 18:13:05
  • ↑2 ミノタウロスを生贄に捧げてマトックテイルから領地コストをなくせば完璧だな -- 2013/09/29 (日) 02:34:44
  • 火の方向性:ステータスは高いが、デメリット能力がある。 ゲームの仕様:クリのコストは、ステータスを基準に決められ、強力な能力を持っていてもコストが跳ね上がることは少ない。 つまり、ゲームの仕様が何とかならないと、火属性はどうにもならない。 -- 2013/09/29 (日) 11:57:03
  • コロッサスの様に多属性のバラマキを簡単に潰せるくらいのステータスがあれば問題ない。差し当たりST60が序盤に出せるクリーチャーを増やして欲しい。 -- 2013/09/29 (日) 12:57:29
  • なんかここや火属性クリのコメ欄 -- 2013/10/01 (火) 15:26:22
  • 火使いは戦闘民族が多い気がする -- 2013/10/01 (火) 15:27:58
  • 元々そんな属性じゃね? -- 2013/10/01 (火) 16:49:30
  • なんでエルドラ消したし -- 2013/10/01 (火) 18:19:48
  • A:種族がないから -- 2013/10/01 (火) 18:26:59
  • カード概要に「ドラゴン」や「竜」を含むクリーチャーを応援でおk ナイト強打範囲も同様 -- 2013/10/01 (火) 18:33:36
  • ↑そこまでめんどくさい効果にするんなら種族復活させればええやん。 -- 2013/10/01 (火) 18:49:10
  • 今作の火は色々と弱点多すぎるけどそれだけに最初から最後までスリルを味わいつつプレーできてたまに勝つとものすごい達成感がある。マゾの人には最高 -- 2013/10/09 (水) 17:47:49
  • パイロドレイクが恋しい今日この頃‥‥ -- 2013/10/10 (木) 00:37:21
  • アケローンやイフリート辺りも復活せんかな。3DSカルドセプトエキスパンションを期待しよう。ビアとかフェイとか追加されるかもしれんし。 -- 2013/10/10 (木) 00:57:35
  • 流石にイフリートは何らかの上方修正がない限りいらん。配置制限に代償に後手の3点セットで領地コスト要求とか、もはやギャグだろう。 -- 2013/10/10 (木) 01:02:10
  • でも60Gの40/60やで?ネタ要素高いのは認めるが結構優秀だよ?もちろん配置制限、後手、代償のどれかは外してくれたらうれしいけど -- 2013/10/10 (木) 01:11:21
  • exで火の拠点を先制にせざるを得ない要因がごっそり消えるなら、採用できなくもないだろうけど。 -- 2013/10/10 (木) 01:21:52
  • うん、無理。カン将軍を強化できる利点もあるけど領地コストがあるからそれもキツインだよな。一様、セカンド時代も採用している人はいたけど、少数派だしな。 -- 2013/10/10 (木) 01:28:57
  • あれか、公式は前作でよく使われていたゴーレムファイアードレイク辺りの主力火属性クリーチャーのコストパフォーマンスが良いと判断してるのか?ゴーレムは侵略しなくてはいない属性でデメリットで攻撃力が下がる上に今作ではナイトイエティがいるので、割と簡単に潰せるしファイアードレイクもコスト的に言えば70Gで -- 2013/10/10 (木) 02:37:29
  • 普通の部類に入る。前作で火属性メタの外側にいたけど、裏を返せば警戒される程の戦法が特になかっただけだからな?そして、パイロマンサー追加したからパイロドレイクを削除したんだろうが、パイロドレイクの役割とパイロマンサーの役割は違うんだからせめて役割補完できる奴をいれてくれ。アベンジャーもマックスでST70なんて、エグゼクターやらコロッサスで簡単に出るんだから逆転の為にもう一声ください。別にST80になったからと言ってアベンジャーが本気を出せるのは、負けている時なんですからモスマンほどひどいことにはなりません。バランスが壊れるというのなら、サクヤ辺りで明らかにおかしい調整が既にされています。はっきり言って必ず一度能力を発動できる即時より、何度も発動する可能性がある援護の方が明らかに強いのは解ると思います。水素爆弾は確かに強化されましたが他を全体的に落とされては本末転倒です。水と一緒に強化してほしいです。水使いもイエティみたいな糞カード使いたくないんです。 -- 2013/10/10 (木) 02:58:19
  • ドレイク先生リストラは納得できないよ。せっかく今回はセカンド世界ということで使えることを期待してたのに -- 2013/10/11 (金) 00:49:58
  • 火だけ特筆するキーワード能力がないので「万能の火」なんて皮肉のひとつも言いたくなる。せめて「強打の火」程度は言えるようになって欲しい。かつてのパイロドレイクの戦闘時疑似バイタリティみたいなキーワード能力つくって主なクリに追加で付けるとかも面白そうだけど -- 2013/10/11 (金) 04:27:59
  • 戦闘時バイタリティ効果の付いたミノさんとかすごく強そうじゃね? -- 2013/10/11 (金) 04:44:57
  • マーネス「」 -- 2013/10/11 (金) 07:23:15
  • バイタリティをキーワード能力にして火クリの特徴にするの面白そうだね、アレス応援ドラゴンの侵略時なんかもHPST両方上がってもいい -- 2013/10/12 (土) 23:08:14
  • 絡め手は苦手でも素のステータスも高けりゃ戦闘中に上がる奴も多い脳筋属性というな感じをより強調するのか -- 2013/10/15 (火) 14:58:38
  • 絡め手は苦手でも素のステータスも高けりゃ戦闘中に上がる奴も多い脳筋属性というな感じをより強調するのか -- 2013/10/15 (火) 14:58:42
  • イエティ使いだけど最近火属性使いがすぐ切断とか捨てプ始めるとかで困ってる -- 2013/10/15 (火) 15:11:59
  • 切断されたくないんなら、イエティを使うな。使うんなら文句言うな。って種類のカードだと思う。 -- 2013/10/15 (火) 16:12:45
  • 素のステータス、特にSTの高さなんてウィークネスあるから色の特色にされても困るんですけど…。 -- 2013/10/15 (火) 19:10:14
  • イエティ関係無く切断するカスはカルドやるな。 -- 2013/10/15 (火) 19:20:10
  • みなさんは対戦マナーを守って楽しく遊びましょう。切断された場合でも故意ではないこともあるので悪く言わない様にして下さい。 -- 2013/10/15 (火) 19:27:35
  • まぁイエティはぶっ壊れ過ぎだしWiki見てない連中なんかには切断安定とか思われてても不思議ではない。切断させずに勝つくらいに自他楽しめそうなブック使うのが切断対策に一番な感じではあるが、火使ってても拠点侵略→切断はよくある。 -- 2013/10/15 (火) 21:19:40
  • 拠点落とされると即負けと感じちゃう人が多いんだろうなー。実際は拠点踏んで枯渇した時よりは、拠点陥落ぐらいなら挽回できたりするんだがなあ -- 2013/10/15 (火) 21:30:44
  • 俺は拠点落とされたら、こういう敵を待っていたって思うよ。そもそも奪われたら奪い返せばいいだけだろ? -- 2013/10/15 (火) 23:16:16
  • かっこいい -- 2013/10/15 (火) 23:32:51
  • ↑2 ガミジンさんですね、はい。 -- 2013/10/16 (水) 00:03:15
  • 悲歎←火単を返還したら出て来て悲しくなった。 -- 2013/11/03 (日) 11:13:08
  • ↑3 ミュリンたんですね、ハァハァ。 -- 2013/11/03 (日) 14:26:10
  • なんか最近「火属性優遇」とか「火属性は恵まれてる」とか言ってる気違いたちは何なの?脳が停止してんの?イエティの存在時点で、常識ある人ならそんな発言しないわ。「火属性は強いから無調整、イエティも続投でーす」とか、そんな腐った魂胆しか見えない。もう「火属性優遇されてますね」とかのコメント見つけたら、削除でいいかな?もう見ていて鬱陶しい。 -- 2013/11/04 (月) 00:24:12
  • いいよ、どうみても荒らしでしょ? 今日の風厨が火とベヒーモス比較の話してる辺りあれ最近沸いてる水厨と同一人物だろ? 管理人はアクセスブロックしないみたいだし此方で荒らしは削除していいと思うよ -- 2013/11/04 (月) 00:28:16
  • ↑↑まあまあ、気持ちもわかるが落ち着くんだ。本気でそう思っちゃってる新規さんかもしれないし、あるいはその発言で荒れるのを見て楽しんでる愉快犯だったとしたら、反応したらますます思う壺 -- 2013/11/04 (月) 00:28:31
  • 火属性弱い弱い言ってるやつも荒らしだろ。いい加減見ててイライラするわ。そんなに火属性弱いと思うなら使うな関わるなよって言いたい。 -- 2013/11/04 (月) 00:32:07
  • 反応せずに削除と通報でいいのか? -- 2013/11/04 (月) 00:32:41
  • ↑2 論理的に火が強いことを説明できる人が居らず、逆はいたってだけの話。実績も風や火しか大会の決勝に居なかったしね。 -- 2013/11/04 (月) 00:38:51
  • ミス、風や地しか大会決勝には居なかった。 -- 2013/11/04 (月) 00:39:57
  • ↑4そっちもそうケンカ腰にならないで。そのお互いイライラしてる状況に火を投げ込んで荒れさせるのが愉しみな人が居るみたいなんだし、対立を誘導されて煽られてる様に見えるよここの所 -- 2013/11/04 (月) 00:41:16
  • 弱いと思ったら関わるなとか良い具合に論理破綻してんな~…火アンチってこんなんばっかw -- 2013/11/04 (月) 00:48:13
  • いや、マジで関わらないでくれよ。火属性のコメだけ湿っぽすぎるわ。お前は地走り使って火属性の事は忘れた方がいいよ。 -- 2013/11/04 (月) 00:54:42
  • ↑4現環境だと早さが大事だからな。カルドは昔からそうだった気もするが。 -- 2013/11/04 (月) 00:56:17
  • ↑2 弱いことと関わらない事は別。火属性のコメントがイヤならwikiにかかわらなくてもいいのよ? -- 2013/11/04 (月) 01:01:43
  • 弱いか強いかは置いといて、面白い効果が多いのは認める。ウィビルやパイロ辺りが欲しかった。イエティはいない方がいいんだろうけど、今作の場合はイエティがいる以上に火に対して酷な調整が多すぎた。正直イエティなんてメタカードの調整やら続投やらはどうでもいいから、普通に強いレベルの中堅のクリーチャーが欲しい。今作の火属性は悪いことが重なりすぎた。 -- 2013/11/04 (月) 01:15:35
  • 面白いのは面白いよな、サルファとかガスクラとかパイロとかカンとか。ギミックとしてはコンジャラーも◎。まぁ強くなくてもファンが付くのは分かる。 -- 2013/11/04 (月) 01:28:35
  • 火は撒きクリや防衛クリは使えるんだが、肝心の侵略クリがイマイチなのがな。 -- 2013/11/08 (金) 16:43:20
  • 強い地援護と風ガルーダ、そしてそれらに攻防で有効なうなぎグレンデルを抱える水と比べると、火はどうしても決め手に欠けるんだよな。風地に強い侵略クリが1体でもいれば評価は全然変わるんだが。 -- 2013/11/08 (金) 16:50:53
  • 撒きってシャラ以外は他属性比微妙なのしかいなくね?w 防衛は…難ありだがドラゴンが戦闘では固いくらいで他は他属性比固い訳でもない。侵略は勿論風に比べて微妙だが酷くはない -- 2013/11/08 (金) 18:01:08
  • そうだな。ちょっと言い辛いが、撒きに関しては自分も無属性はもちろん地、風に比べて特に優れてるとは思えない。シャラザードは優秀だがそれは安さであって、ジャッカロープのような焼き耐性あるわけでも、コダマのような攻めに使える雪辱があるわけでもない。ケットシーマーネスは優秀だと思うが撒きとしては水制限があるのがかなり辛い。その代わり、中堅どころは多彩で面白い属性ではあると思う。これといった強力なカードがないのは同意だが、崩し手段や変化球で頑張る感じ。侵略型と思わせて突然ウィロウ出して来たりするすげー人がいたりする。 -- 2013/11/08 (金) 18:19:46
  • ウィロウは一長一短、1枚刺しでも序中盤に引こうものなら拠点作らせてもらえない勢いで叩かれる  配置制限は制限持ちクリ数・述べ制限数自体はどちらも4属性中で一番少なかったりもする・・・ -- 2013/11/08 (金) 18:36:43
  • ST50以上や強打持ちにそれぞれ扱い辛さがあるのが地味にきついな グラディエーター強打範囲広くて有望かと思いきや道具使用不可が思った以上にきつかった -- 2013/11/08 (金) 18:41:51
  • ↑2配置制限もち自体は少ないんだけど、ことごとく絶妙に刺さるというか、なんというか・・・こいつに配置制限さえなければ!ってのが多い。配置制限を苦にしない拠点用とかならともかく撒きや侵略用として有望なヤツに限って水入れないので、ブックにそれらを多く入れたり併用したり出来ないもどかしさがある。 -- 2013/11/08 (金) 18:52:10
  • 水は相手しないかコロ投入でいいんじゃない?ちなみにここの人らはイエティ対策カードはそれぞれ何枚積みしてるんだろうか? -- 2013/11/10 (日) 16:37:33
  • ケットシーは対策に入るのかな? -- 2013/11/10 (日) 18:15:27
  • 青天井素通り、タッチのパイロに焼かれる、配置制限と防魔で撒く場所に気を使う、微妙に高い 2枚も3枚も入れたくない。 -- 2013/11/10 (日) 22:14:43
  • 対策と言えるのか言えないのか微妙なラインのカードが多い。TWスクイーズは間違い無く対策だがヘルブレでも対策になる事はあるし、バイミスからの侵略やディジーズパイロで対応した事もある。退けるだけなら火盾リビングシールド+クレイモアで排除もワンチャンある -- 2013/11/10 (日) 22:25:22
  • ケットシーは1,2枚。最初の頃はイクストルとか使ってたがすぐにやめた。ターンウォール1枚、スクイーズ1枚。アイテムではカウシル2枚以上に、パワークラウンニュートラクローク1枚ずつ。後はミゴールやらコロッサスやらの無属性入れるのも対策にはなってるかなーと。バルーンも強いらしいけど、自分はバサルト使ってたんで入れてなかった。 -- 2013/11/10 (日) 22:28:04
  • 俺はウサギと合せてる。無属性半分くらいで、ニュートラクローク2枚、ガセアス1枚、TW1枚、ウィークネス3枚・サキュリン2枚(ST0にすればそれなりにしのげる)、それとバルーンも1枚あるな。個人的にイエティ対策として重要なのは、ブックとのシナジー重視の対策であることと、ST30以上の他属性を多めに入れるって点だろう。実は、これだけでかなり被害を縮小できる。 -- 2013/11/10 (日) 23:30:33
  • 俺はイエティ専門の対策カードは入れてないな。使い道多いターンウォールニュートラクロークくらいかね。 -- 2013/11/11 (月) 11:43:54
  • 先制の風、援護の地、無効の水って特徴づけがあるんだから、火も強打の火にして欲しかったな。ドラゴンに風地強打カンバルキリーキメラに風強打バ=アルアベンジャーマーネスに地強打アレス応援をケツァルの強打版「強打を持つクリーチャー・ST+10」にして。 -- 2013/11/15 (金) 23:51:49
  • 既に能力持っている奴に強打つけるのは無理だろ。強打つけろとか言ってるクリーチャーは戦闘能力はどれも並かそれよりも上な連中だから流石に強すぎる。『それじゃあ、先制の風なんだからナイト先制付けようぜ』とか『無効化の水だからボジャノーイ無効化つけようぜ』や『援護地属性だからノーム援護付けようぜ』とか言ってくる輩が出てきそうだからやめとこう。 -- 2013/11/16 (土) 00:31:59
  • ↑何でもかんでも意味不明な理由つけて先制付けろとか言ってた人間もいたからな。そんなカルドやってて楽しいか、って言いたい。 -- 2013/11/16 (土) 00:46:06
  • 何でも~すればいいとは言わんし、もう色んな能力を持ち合わせるのが火の特徴だと思う。領地コスト持ちは先制を特徴に据えたままで良いと思うけど -- 2013/11/16 (土) 00:58:56
  • それに無効化の水と言っても自然に無効化が集まるだけでブックを無属性で固める意義はないからな。蛇神がいる風先制や地震が使える援護みたいな形じゃない。良くも悪くも火と水は単体の寄せ集めブックになりやすい。 -- 2013/11/16 (土) 02:30:27
  • 無属性×無効化○訂正 -- 2013/11/16 (土) 02:31:16
  • ダンピールで侵略されても、それ以上の増殖力で連鎖を組めば勝てる地属性のように、単体で領地をいくつか潰せる優秀な侵略要因がいればイエティ出されてもなんとかなると思う。優秀なんだろうけど、カン将軍は環境と属性に恵まれなかった。火属性って元々撒くような属性じゃないのに配置クリーチャー数で攻撃力が決まるのは微妙に合ってない気がする。援護の弱点がほぼ消滅している上にアーシェもあるから思ったよりも伸びない。 -- 2013/11/16 (土) 02:47:51
  • コロッサスのせいでHP50の撒きより援護や無効もちのほうが生存率高いのに、それ参照してst上昇とかないわとしか言えん -- 2013/11/16 (土) 03:16:55
  • イエティはどっちにしろ致命的だわ… -- 2013/11/16 (土) 10:05:53
  • 中途半端に先制つけるより強打増やした方が特徴が出たのは確か。せめてドラゴンだけは先制を外し能力変化を侵略時ST+10 HP-10にして地風強打なら侵略属性としての特色が出たな。あとカンシェイドガルーダも配置系青天井はすべて5体で40上がる8ずつに統一すべき。シェイドだけは5ずつでもいい。 -- 2013/11/16 (土) 11:09:46
  • ↑ 馬鹿は黙れ。火の問題点はそこじゃねぇ -- 2013/11/16 (土) 11:13:22
  • 火がもっと弱体化するような調整案出してる奴は何なの。強打なんか特徴にされても所詮相手が先制無効化反射持ったら有効性ガタ落ちなのにそんな微妙なもん特性にされても困る。先制を特徴とする風、援護を特徴とする地が強いのは軽いのもあるが能力が攻防に有効であり点も大きい。水が火ほど微妙でないのはこのゲームが拠点という資産を守れば勝てるゲームだから。そういうゲームで攻めにしか使えない、対無効化にほぼ無能、先制にはHP増か先制アイテム持たないとダメで素手では侵略不可、援護の牽制力に対して押し切れない強打とか特性にするくらいなら今のままコストを安くする調整した方がマシ -- 2013/11/16 (土) 11:22:53
  • 馬鹿とか罵ってる奴は放っておくとして……侵略色として現実的に対応しなきゃならない拠点は地援護と風ガルーダとST50オーバー先制と水シーボンズあたりだろうが、シーボンズはそもそも高LVを戦闘で落とせる奴はいないから仕方ない。地援護拠点はコロ援護+地形効果を落とせるST150(100強打)が圧力をかけられるラインで、ガルーダに対してもそれくらいは欲しい。現状侵略専で低採用率のグラディエーターくらいしか安定してこのラインを超えられないが、防衛も出来るドラゴンに可能なら火にガルーダのような軸ができる。先制についてはアイテム対応になるだろうが、バ=アルキメラバルキリーまで先制消せなんて言ってないのにそれで火弱体化とか言われてもな……。 -- 2013/11/16 (土) 12:27:48
  • 妄想書くならブログでやれば良い。お前さんの中でどのクリをどの調整にするようになってるかなんて誰にも分からないんだから強打付けたら良いと思うクリに個別にコメントした方が現実的に相手にして貰える。火属性で書いてしまうと地の援護並にそれしかない属性にされるんじゃないかって思う。それを置いても揺らめいて捉えどころの無い火の特性に「色んな能力を持つクリが居る」はいいと思うけど -- 2013/11/16 (土) 12:42:45
  • 今でも、色んな能力を持つクリが居て一番面白い属性だと思うよ。問題なのは、それらのスペックが低めに設定されすぎているので(アイテム制限もキツいし)、「バランスがよく何でもできる」ではなく「色々いるが使いにくい」って感じになってるんだろうな。 -- 2013/11/16 (土) 13:00:48
  • 全体にキーワード能力を追加するより、単体で強力なクリーチャーをコストだけで出せる形式にした方が属性に合ってる。特定条件下でSTが60になるアタッカーとか侵略に有利な領地能力持ちとか -- 2013/11/16 (土) 14:29:08
  • イエティさえいなけりゃなあ -- 2013/11/18 (月) 21:46:34
  • ↑それは誰もが思うこと -- 2013/11/18 (月) 22:44:42
  • ガルーダのような絶対的切り札不在が痛い。カンドラゴンがそうなるように考えてたんだろうが調整不足で力不足。水や地のように守りや数と速度で切り札不在でも戦える属性じゃない。 -- 2013/11/19 (火) 13:47:21
  • パイロドレイクか完全体アベンジャーがいればよかった。 -- 2013/11/19 (火) 14:54:14
  • 今はパイロマンサーが火以外でも使えるから、巻き物攻撃10+火クリ×5みたいにして火だけの強みになってたらな。 -- 2013/11/24 (日) 23:48:16
  • ばら撒きクリーチャーの圧倒的貧弱さには目を覆いたくなる。50G以下でHPが高かったり援護を持ってたりするのがシャラザードピラーフレイムだけ。高HPのクリーチャーはいらん能力のためにコストが高いし、安いクリーチャーはばら撒きに向かない能力を持っていて必要な能力のほうがそぎ落とされ、ノーアイテム戦で負けやすい。 -- 2013/11/26 (火) 12:50:28
  • ムジナスペクターのようなめんどくさいバラマキが欲しい。 -- 2013/11/26 (火) 17:15:06
  • マンティコアケットシーはコストが惜しい、10Gでも安かったら撒きに使えた。パイロドレイクは撒きというにはコストが高いが、いればコロッサスみたいに1LV争奪戦で活躍できた。 -- 2013/11/26 (火) 21:41:36
  • ゴーレムがコストアップしたのが痛い。 -- 2013/11/27 (水) 02:58:36
  • カンド準拠ということでパイロドレイクが使えると喜んで買ったから絶望したよ。別にぶっ壊れカードってほどでもなかったのに -- 2013/11/27 (水) 09:49:07
  • 火単でやる意味も薄いし、撒きクリはシャラザード使いつつマミーあたり雇用すればいい気もするわ。連鎖切りにコロナイトも併用、防衛はドラゴンバルキリーで。多色でやればイエティ4積みが来たときなんかでも対処しやすい。 -- 2013/11/28 (木) 17:22:52
  • 最近は領地コスト確保にブリンクスがお気に入り -- 2013/12/21 (Sat) 01:46:13
  • 前作に引き続き、不遇の色、はっきりわかんだね。 ただでさえ割高なのにコストアップ傾向にあるし、いろいろとアイテム制限が辛い。 -- 2014/01/09 (木) 19:49:52
  • 侵略最初から諦めればば強いよ。火走りしつつ要所で風船でもぶつければOK。地走りと違って拠点候補が先制持ちでタフだから即死コンボ強打持ちに強い。侵略は風にでも任せましょう -- 2014/01/20 (月) 17:54:34
  • その戦い方ならどう考えても風のが強いだろ -- 2014/01/20 (月) 18:24:42
  • 風船も領地コスト枠喰う事考えたら実は火の場合先制との二者択一になるんだよな -- 2014/01/20 (月) 18:32:19
  • 火走りなのに拠点がタフな先制持ち(ドラゴン?キメラ?バルキリー?)でサルファ積んでて?え? -- 2014/01/20 (月) 18:34:43
  • ↑おそらくだがコンジャラー召喚のバ=アル拠点で領地コストにサルファ4積みかと。 -- 2014/01/20 (月) 22:08:17
  • バ=アル拠点は一度ちょっかい掛けられる毎にブックの継戦能力ガタ落ちなんだからタフではないだろ…。 -- 2014/01/20 (月) 22:55:06
  • 火走りならある程度許容出来るしリビングシールドを捲きに使うなどもあるから一概に言いきれない。 -- 2014/01/20 (月) 23:29:38
  • どのみちバアル拠点火走りとかで強いはないなぁ…脇固めていれば風や水ならナイキやボジャでいけるとこなのにウィークネスorサキュリン+兎にデメリット故に他クリに輪を掛けて弱いから即死コンボに強いっていう話とも噛み合わない。 -- 2014/01/22 (水) 11:01:43
  • 再生いないなーと思ってたけど、擬似再生で考えればペリマンティコアラルバマーネスアベンジャーの5体がいるのか。STもうまく運用すれば素で50は出せるから、案外いけるか? -- 2014/03/13 (木) 21:23:33
  • アタッカー出来る奴のMHPが多めなのは防具削り侵略でアドバンテージ得やすいメリットがあるなと思った。防具削りからそいつが死なずに手札に戻ってくれば再び防具削りに行ける(ブック枠が事実上使い回せる)。こっちの手札は減らないが相手の手札からはクリティカルな手札が1枚減る。後の拠点侵略がやりやすい環境を作りやすい。(ファインドは早い段階でリフォームしたい) -- 2014/05/22 (木) 11:18:24
  • こっちにも水メタくれよ。侵略属性だろうに -- 2014/06/05 (木) 17:14:48
  • ラーバワーム「ガタッ」 -- 2014/06/05 (木) 17:20:50
  • ミゴール「お前じゃねえ座ってろ」 -- 2014/06/05 (木) 17:21:35
  • アークデーモンほしい -- 2014/06/05 (木) 17:22:32
  • モバイルの合体してエルドラみたいになる竜が欲しい。あれでブックくめたら楽しそう。 -- 2014/06/05 (木) 17:41:46
  • 楽しいカードより強いカードが欲しいわ -- 2014/06/14 (土) 00:53:40
  • 強いといっても方針的にガルーダみたいな青天井は微妙に合わないから単体の戦闘能力を重視したクリーチャーが欲しい。フェイとかサーガアベンジャーとかパイロドレイクとか、火属性使いとしては軽いMHP30よりコスト70G位のMHP40以上が欲しい。 -- 2014/06/14 (土) 01:23:49
  • コロッサスの消滅とセットでアケローンが欲しい。火は気安く殴られ過ぎ。 -- 2014/06/14 (土) 01:35:01
  • イエティより前からずーっと要望されてきてるブラックオーブ能力持ちが欲しいのう -- 2014/06/14 (土) 03:40:42
  • ストームコーザーとか持たせてミゴールぶった切りたい -- 2014/06/14 (土) 23:04:01
  • 侵略が強い属性なのに侵略力が低い気がしてならない。防御属性のはずの地のケルベロスの火力に誰も勝てないんじゃね? -- 2014/06/20 (金) 01:29:33
  • サ、サルファバルーンなら… -- 2014/06/20 (金) 02:26:57
  • 武器有りきならコーザーグラディエータートンファカンドレイクでどうだ。パワブレ火王エグゼクターもなかなかだぞ。 -- 2014/06/20 (金) 03:13:06
  • トンファ青天井はともかく他はコーザーケルベロスに負けてる…ケルベロス火にくれよ! ([火×]) -- 2014/06/20 (金) 12:26:33
  • ミスってアイコン付けてしまった -- 2014/06/20 (金) 12:27:28
  • 火の青天井がお手軽超火力のケルベロスを超える火力を叩き出すところなんて見たことねえよお -- 2014/06/20 (金) 13:01:33
  • クアンゼガミジンファイアードレイクがST185になったのは見たことある。 -- 2014/06/20 (金) 13:12:26
  • ケルベロスちゃんはクレイモアで140、コーザーで160、マイトダガーでMAX200を、地領地1個で出してくるからな・・・支援応援アレスがつけばもっと怖い -- 2014/06/20 (金) 13:16:16
  • 高ステータス位しか取り柄がないはずなのに平均値を下げる輩が多い。ドモとかインプとかバードとか -- 2014/06/30 (月) 00:52:32
  • 最大値とは平均値はともかくコストあたりのステでいえば確実に低い -- 2014/06/30 (月) 01:36:15
  • その上、青天井強打もロクなのがいない -- 2014/07/08 (火) 01:31:39
  • 火の良いところっちどこだろ?思い付かないんだが -- 2014/07/10 (木) 13:28:54
  • コストあたりのステータスというよりコストあたりのHPが低い。極端に大きなデメリットクリーチャーと、極端に小さなトリッキークリーチャーに二極化されていて扱いづらい。火に求められるのは低ST高HP低コストのばら撒き。 -- 2014/07/10 (木) 13:46:50
  • 火が弱いというより他が異様に安かったり強かったり。各属性の調整者が別々で、全体の調整ほろくにすり合わせしてない説 -- 2014/07/10 (木) 14:30:30
  • 嫌なら使うなという事だろうかwでも弱いからこそ警戒が薄くて使いやすいと言うのもあるのがこういうゲームの面白さよね それで弱い事を正当化されるのもそれはそれで困るが。 -- 2014/07/10 (木) 15:28:51
  • というか目玉の新カードこり過ぎて凄く尖らせ過ぎたのと(イクストルとか)、その新カードのためにリストラされたやつらが軒並み火の主力強クリだった(メフィストフェレスを除いて)。 -- 2014/07/10 (木) 15:56:01
  • カンとか単体で見たら良調整。ガルーダシェイドが同じ環境にいるから弱くみえる。つまり、狂ってるのは他のやつらなんだ! -- 2014/07/10 (木) 16:03:36
  • 正直、アベンジャーグラディエーターもサーガの状態でもよかったよね -- 2014/07/10 (木) 16:26:25
  • そいつらが領地コスト無しのまま強くなっても他属性への出張が多くて火の大幅強化には繋がらなさそう。パイロドレイクも出張かなり多かったらしいし。 -- 2014/07/10 (木) 17:29:59
  • そりゃパイロドレイクはアイテムなしでもあの強さだし。地形効果なしで50/60は使いやすい。 -- 2014/07/10 (木) 17:53:32
  • そりゃ、ある程度の防衛力があって、領地コストが無ければ傭兵にもなるさ。エルダードラゴンやボルカニックドラゴン、それかトケビ辺りがいればよかったんだけどね。解りやすく強いカードが無い上にイエティみたいなのがいるから変に不公平な感じになるんだ。 -- 2014/07/10 (木) 18:17:28
  • 逆に、無も含めて、他属性でいわゆる出張に用いられるクリってどんなのがあるだろうか -- 2014/07/11 (金) 01:19:54
  • とりあえず思いつくのはサイクロプスシェイドフォークニンジャデコイリトルグレイバンディット -- 2014/07/11 (金) 01:21:20
  • あと無ではコロッサス辺りが他属性ブックに使われる、水地風だと・・・? -- 2014/07/11 (金) 01:22:39
  • 風はコーン・スレイプニルナイトあたり? -- 2014/07/11 (金) 01:43:11
  • 水だと防衛力が低い無属性火属性に出張したりする。Gイールとか、リザードマンアヌビアスアプサラス何かが傭兵になることが多い。他にはブックワームフェイトなんかも傭兵になる。 -- 2014/07/11 (金) 14:59:44
  • 地だとブリンクスマミーくらいか -- 2014/07/11 (金) 15:03:40
  • 風→ガルーダ強すぎ、先制持ちが多く侵略に非常に強い 地→援護が鬼 水→領地防衛に非常に強い 火→何もない -- 2014/07/11 (金) 22:25:25
  • 一応バルキリードラゴンは結構強いんだけどね(ガルーダに踏まれながら) -- 2014/07/12 (土) 21:16:25
  • ↑↑火属性は奈落様かよw -- 2014/07/12 (土) 21:18:49
  • 本当にどう考えても良いところが思い付かないw侵略が得意って絶対嘘だし。防衛は論外だし。 -- 2014/07/13 (日) 08:58:52
  • 各属性から強いクリ集めた多色侵略ブック作った事あるけど、火だけはどうしても欲しいと思える奴がいなかったので5色を諦め四色に。援護ならタイタン、水ならコンジャラーが傭兵として呼ばれるし、パイロもまあ強いんだけどね(シャラザードは安いだけなので、たった10G差ならコダマやジャッカの方がいい)。 -- 2014/07/13 (日) 10:26:21
  • 火は選択させる属性。確殺が難しいので評判が悪いと思ってる。最大の難点はアイテム制限を気にすると火の強みを殺してしまうところか。イクストル道具使えれば…… -- 2014/07/14 (月) 03:50:55
  • 関羽ブラックオーブを使える属性になる -- 2014/08/07 (木) 10:04:02
  • ラーバワームを首にして代わりにパイロドレイクを復活させてください。 -- 2014/08/30 (土) 23:08:53
  • アケローンとアシュラもおねがいします。 -- 2014/08/31 (日) 21:21:42
  • ていうかなんでイフリートをリストラしたんだよ。使おうと思ってたのに -- 2014/09/01 (月) 01:13:41
  • イフリート、アシュラ、アケローンあたりがいる状態でカンを新カードにするんなら解るけど、それらを軒並リストラした上で他の新カードを軒並MHP50以下のクリーチャーに、MHP60あるタイタンはバラマキにも拠点防衛にも向いていないときた。 -- 2014/09/01 (月) 01:49:52
  • そろそろ火属性は優遇されてもいいんじゃないだろうか -- 2014/09/01 (月) 03:28:10
  • というか今回の火属性はまるで作った奴らが火属性を嫌ってるとしか思えないような糞バランスだった。 -- 2014/09/01 (月) 03:49:34
  • 火属性の方向性はサーガが一番分かってたというのが泣ける -- 2014/09/02 (火) 01:44:46
  • 正直周りが等しく強ければいくらアッパー調整でも問題ないわけだし、そういった意味ではサーガは全体が満遍なく強かったからどこかの属性が戦えないレベルになるということも少なかった。勿論スペルの関係で風や地はキツかったけど基本的にルナティックライト辺りをどうにかすれば問題ないレベルだと思う。 -- 2014/09/02 (火) 03:44:00
  • カードラインナップを見る限り魅力的なクリーチャーはいる、でもいざブックを組んでみると実戦面で問題が多すぎて他属性に逃げることが多い、そんな属性。 -- 2014/09/02 (火) 09:14:12
  • 捲きクリのシャラザードドラゴンフライピラーフレイムは他属性と比較してもすごくコストパフォーマンスはいいんだよね。 -- 2014/09/02 (火) 16:19:05
  • えっ・・・? -- 2014/09/02 (火) 16:23:12
  • 優秀なクリはいるけど火単を組みたくなる理由は少ない。ファイアードレイクの火力に貢献するぐらいで拠点は大概バ様かバルキリーだし。コンジャラーマリオバーンタイタンは強いけど別に火で使う必要もないし、ドラゴンフライも実際はカーバンフライブックの地に引き抜かれたりするし -- 2014/09/02 (火) 16:31:47
  • シャラはコスパだけならジャッカローブの方が上だしピラーフレイム援護のエサでなければ色壁クリで一番脆い。ドラゴンフライはコスパ的には破格だがく焼きスペル一発であぼんするのが辛い。コスパだけなら高いカーバンクルがジャッカに立場奪われるみたいにペガサスの方が値段以上に強い感が多少する -- 2014/09/02 (火) 16:36:34
  • やっぱ純粋な攻撃面でもうちょっと強くないとな。風よりもトリッキーなんだもん -- 2014/09/02 (火) 16:53:49
  • アイテム無くても攻防をある程度こなせて連戦に強い、コストだけで召喚出来るクリーチャーが欲しい。出来れば基礎MHPが40は欲しい。 -- 2014/09/02 (火) 17:03:12
  • それなんてパイロドレイク -- 2014/09/02 (火) 17:15:19
  • 今の火属性に足りない部分にピタリと収まるパイロドレイク -- 2014/09/02 (火) 17:43:48
  • 次回作に パイロドレイク→必須 パイロマンサー→まあ要る ファイアードレイク→要らん -- 2014/09/02 (火) 17:59:51
  • 火属性ってそこまでばらまくような属性じゃないから配置数の青天井と相性がそこまで良くない。正直カン火属性単色で組むより水とかと組ませたほうが強いっていうね・・・・・・ -- 2014/09/02 (火) 18:07:06
  • ドラゴンフライが破格コスパならペガサスは -- 2014/09/02 (火) 18:11:30
  • あいつは前作比で領地コスト撤廃という破格の優遇。なのに米欄にはHP30にしろと喚く奴多数。 -- 2014/09/02 (火) 23:18:53
  • 防魔先制巻物無効ついてて更にそんな優秀なクリーチャーがバラマキのコストで召喚できるのにMHP上げろとか何考えてるんだと言いたい。これは火属性とかそんなの考慮しなくても頭おかしいレベル。ただまあ、ドラゴンフライも普通に優秀なコスパであることは確か、色つきの先制30が20Gだからね。合体能力もあるし。 -- 2014/09/02 (火) 23:27:55
  • 他属性の似たクリをしのぐほどか、っていうとそんなことは無い。絶対評価を考えると十分に素晴らしいクリではある。序盤に事故ってなんとかトンボ引いて置けたとき、マジボイビブラと置いた端から2連続で即打ちされて泣いたことはあるが -- 2014/09/02 (火) 23:54:59
  • DSからやってるから、ペガサスの領地コスト撤廃ばら撒き化には驚いた。本来領地コストあっていいレベルの強さなんだがな。トンボはコスト上がってもいいから、なんぞ能力火属性との合体芸でも身につけてください。 -- 2014/09/02 (火) 23:58:46
  • カーバンフライでええやん。 -- 2014/09/03 (水) 00:09:51
  • 火属性版のカーバンフライみたいなのがいたら確かに頼れそう。ガルーダを強化したりせず、領地コストなしにトンボより多いMHPと先制を持てて死者復活までするクリ。カーバンフライ地属性でいいとは思うけど、火だったらと思うとカーバンクルが火の援護枠を補助するって意味でも良さそう。 -- 2014/09/03 (水) 00:44:47
  • ドモビードモボーイは1枚のカードにして援護がつくくらいで丁度いいと思う -- 2014/09/03 (水) 00:46:30
  • ↑そういう虚弱体質の領地能力持ちにこそサーガの即時が有用だな -- 2014/09/03 (水) 07:36:40
  • ↑3 カーバンフライが次作でも出るなら合体でしか出せないEカードなんだし火地複合属性とかでもよさそう。ステにテコ入れが必要かもしれんが。サーガやったことないけどそんな感じの能力持った奴がいたみたいな噂を聞いたし。 -- 2014/09/03 (水) 11:47:26
  • カーバンフライ自体は今のステで十分強いよ。防衛力はバンドルギアより強いしスリープ即死コンボがほぼ効かないから高額で踏んだら死亡確定。下手に50-50とかされたら元の2匹のコスパが高いからやりすぎ感がある -- 2014/09/03 (水) 15:32:19
  • カーバンフライにテコ入れするなら手札侵略で合体して戻った後に出しやすいよう召喚コスト下げてほしいな。 -- 2014/09/03 (水) 17:03:57
  • 先制40/40の復活能力持ちをこれ以上テコ入れするの?複合属性はともかくステータスアップやコストダウンは流石にあかんと思う。 -- 2014/09/03 (水) 17:08:42
  • ↑4ですが、複合属性ってのに興味があって、それ採用するなら逆に40/30ぐらいにするべきなんじゃねーかというマイナス側のテコ入れを考えてたんだ。 -- 2014/09/03 (水) 17:46:41
  • せっかく合体させたのにイビルブラスト一発って切ない。 -- 2014/09/03 (水) 17:54:38
  • ↑そりゃそうか。ステータス的には今が一番よさそうですね。ただ、ドラゴンフライが抱えてる側なのになぜ火土地から恩恵を貰えないのかと疑問に思ってですね、複合属性にならんかなぁと。 -- 2014/09/03 (水) 18:23:40
  • チャプター2 利用する者される者 -- 2014/09/03 (水) 23:25:52
  • 使えないクリーチャーを強化してほしい -- 2014/09/04 (木) 16:54:25
  • ミノタウロスはしかたないとして、フェニックスヘルハウンドサラマンダーあたりはテコ入れしたほうがいいかな? -- 2014/10/26 (日) 18:01:05
  • 火も援護の方向で強化してほしいな。ドモ兄弟、ファナティックバードあたりをコスト+10で援護をつけてほしい -- 2015/01/04 (日) 00:03:31
  • 援護より能力で火力アップにして欲しい。火属性の特長とかどこ行ったんですかねえ… -- 2015/01/04 (日) 20:30:07
  • そんなものは最初からなかった バロンをちょっと大きくしたようなダブルシンボルがいたらドラゴンと2枚看板いけたかもしれない -- 2015/01/04 (日) 21:18:05
  • パイロドレイクみたいにアイテムなくても攻防で使えるクリを増やして欲しいね。他属性は無効化援護先制でアイテム依存を減らせるんだから -- 2015/01/04 (日) 21:27:43
  • パイロドレイクみたいにアイテムなくても攻防で使えるクリを増やして欲しいね。他属性は無効化援護先制でアイテム依存を減らせるんだから -- 2015/01/04 (日) 21:27:49
  • 失礼いたしました -- 2015/01/04 (日) 21:28:36
  • アシュラもドレインローパーもいないのが寂しい… -- 2015/04/28 (火) 01:11:10
  • ウィスプを50Gまで下げたりローパー続投してくれていればカン周りの環境は随分良かったはず。というかそれらに限らずもう少しコスパさえ良ければ戦えた -- 2015/04/28 (火) 03:13:20
  • 微妙と言われる声は大きくなったが、DSに比べて火ブックは割と当たるようになったと思う。土地の取り合いにならないよう火ブックを選択すると、大体色かぶりする悲しみ。 -- 2015/04/29 (水) 14:22:22
  • 今作は新規増えたから全作の糞さとか抜きで別ゲーと比較してバランス語られてるんだと思う -- 2015/04/29 (水) 19:00:52
  • 配置時ステータスが上昇する効果とチャリオットを内臓したクリーチャーが欲しい コスト ([火]) 配置 ([水×])で -- 2015/05/31 (日) 06:45:35
  • 色々火ブックを回して見たけど、シャラザードバルキリーバンデイット主軸の火走りが火ブック最強な気がする。パワブレとかフレイムロードとか入れれば一応「侵略の火属性」としての面目は保てるし -- 2015/08/18 (火) 17:24:40
  • 火走りでパワブレ使いこなせるのってバーンタイタンくらいじゃね?それに流石に火走りにフレイムロードは重すぎると思うんだけど。 -- 2015/08/18 (火) 22:11:59
  • 火王エグゼクターも使える。火王バルキリー補強にはちょうどいいけど重いしSTも欲しいとこなんだよな -- 2015/08/18 (火) 22:41:06
  • 他に何積んでるかにも寄るけど援護主体ならソンもアドリブ利いて良いで -- 2015/08/19 (水) 01:07:41
  • 火王orエグゼクター+パワブレでレベル5グリマル+ストーンウォールまではギリギリ潰せるのが一応地走りには無い利点。火王は確かに重いけど地走りにもコロッサスとか居る訳だからまぁご愛嬌、エグゼクターならむしろ軽い軽い。ただ火走りだと主軸のバルキリーがそもそも軽くないからピラーフレイムみたく軽い餌を意識して採用しなきゃなのが面倒かも。 -- 2015/09/01 (火) 10:12:02
  • エグゼクターは正直敬遠してる。援護って手札事故起こりにくくて手札にクリ居ればアイテムあるのと同様の牽制が可能なのが強いのに、手札のクリがエグゼクターとか事故ってるのと殆ど変わらんし…少々高くてもコロッサスの方がカウシやデコイの奇襲考えると(火土地にいれば生存可能なので)望ましい気がする -- 2015/09/01 (火) 15:24:34
  • コロッサス無属性。 -- 2015/09/01 (火) 20:21:38
  • 援護に持たせる分には30/30のバルキリーでも、ってことでしょ。バルキリーはST伸びるし拠点候補だから隣接土地に置きたい=地形10は支援10で帳消し、ソンとシャラは元々STのほうが低い、なので火土地地形効果ほとんど関係ないけど -- 2015/09/01 (火) 20:32:44
  • つってもエグゼクター武器として、Lv1土地確保として(素でコロまで倒せてアイテム不要=手札コスト分はペイできてコスト安)、もしくはパワブレセット採用で拠点侵略用に使う、と攻撃用と割り切って採用するそういうもん。パワブレまで入れるとクリの相性とかカード破壊とか考えなきゃだけど、武器やリビング入れるより使い勝手良いかも -- 2015/09/01 (火) 20:40:59
  • 砦から砦までの距離が狭いマップならコロッサス、広いマップならエグゼクターで使ってる。 -- 2015/09/01 (火) 23:21:29
  • エグゼクターパワブレは手札3枚使ってそれ原因で負けたとかあるからエグゼクター+アイテムは自分的には禁じ手にしてるわ。でもそうすると連鎖の一時確保要員とか敵連鎖の荒らし要因としてもコロに軍配あがってしまう。パワブレ使うなら汎用性でバーンタイタンにしたい気もある -- 2015/09/02 (水) 01:48:03
  • 結局、地走りにない利点をなんとかひねり出そうとしても火力はギリギリで実用になるかな程度。やっぱガツガツ攻めるスタンス取れるのは風だあね。 -- 2015/09/02 (水) 06:15:37
  • 戦闘終了時とか攻撃成功時とか、それこそ雪辱能力持ったクリーチャーを多目にする位の特色が欲しいわ、侵略色強めの属性なら。 -- 2015/09/12 (土) 13:52:21
  • 素の能力が高いのはいいけどそれ以外の要素がポイント外しすぎでもうね…。素の能力が高い+αが必要なところを素の能力が高いからってデメリット付けてる感じすらある -- 2015/09/12 (土) 14:43:11
  • 「火の特色として火に戦闘、戦闘勝利もしくは攻撃成功時の特典を集約させる」案。敵破壊時能力は現状では火4水1地3無2。攻撃成功時能力は現状では火5水3地5風7無3。しかして実態をみると、これらのうち火でまともに役立つものはぶっちゃけケマゾツくらい、贔屓目に見てせいぜいバードを追加できるかな程度。そう、要は戦闘に対してうまみが少ない(失敗リスクとか漁夫の利とか)からダメなんじゃないのそこをなんとかすれば的な考え方。もちろん戦闘起きまくって時間かかってウザ属性化する危険はある、がこれは本質的には演出に時間を食いすぎるゲームの仕様がそもそも悪いだけなのでそこが改善されれば、とおもう。長い駄文になった -- 2015/09/12 (土) 15:09:01
  • なお雪辱を特色とするのは、雪辱自体が後ろ向きな能力すぎてむしろ悪いとおもう。実際、攻撃がはじかれたら残念賞よ、って発想がもう信じらんない -- 2015/09/12 (土) 15:11:07
  • 特典は現状で存在しないものだと具体的にはカードを一枚引く、**Gを得るあるいは奪う(額は相手HPとか固定とか、ついでに山賊弱体化)、再行動(バランス取りがやや難しいが)、などなど -- 2015/09/12 (土) 15:14:26
  • 他色比で基本サイズがデカいことを特色にするならコストあたりのサイズがデカくないと意味無いのに低コスト帯が薄くてデメリットキツいコスト高クリが多いだけとかどうかしてる -- 2015/09/12 (土) 16:32:58
  • バンディット弱体化は逆に辛くなるから今のままでよい -- 2015/09/12 (土) 16:37:49
  • 雪辱が破壊以外にも火土地に変換とか転移とか、或いはセプターにブラックアウトバインド付与とか多様なのがあればいいんだけどね。勿論まずクリーチャーのコストを適性にするのが大前提だけど。 -- 2015/09/15 (火) 21:46:21
  • 守りに関して属性は重要だけど、攻めに関しては特に色の意味がないからな。同じ攻め属性である風はアイテム制限や、能力、クリの多様性で強いが -- 2015/09/15 (火) 22:10:29
  • 例えばだけど火ドレのST上昇条件を「自分の火クリ数」にして+10nにするとかすれば攻めでも色の意味が出るんじゃないかなぁ…と。パイロの亜種みたいのでST=10nの巻物攻撃…とかね -- 2015/09/15 (火) 23:16:19
  • 「場にあなたの~属性クリーチャーがn体以上居るときこのクリーチャーは○○の効果を得る。」とかステータスアップとかもあり得るわな。 -- 2015/09/16 (水) 12:52:19
  • なんかMHP30くらいの奴らの方が使えそうなのは気のせいか?ガスクラウドだったりシャラザードだったりバルキリーだったりコンジャラーだったり。 -- 2015/09/17 (木) 19:23:11
  • そりゃ60とかまで振り切れば意味もあるが、STやHPが40なくらいなら対して活用できる数値じゃないし、そのくせコストは70くらいの重めだし、それなら軽くて安くて能力持ちのが優れて見えるわな -- 2015/09/17 (木) 20:52:49
  • バルキリーはともかくコンジャラーはバアルがウィークネス一発で害悪カード化するのがアカン -- 2015/09/17 (木) 21:23:09
  • そんなあなたのためのランドプロテクト。拠点候補なバアルとは割と相性いいし -- 2015/09/18 (金) 23:49:21
  • 配置制限が他色より弱めだから構築段階で「あれ?これまともに撒けなくない?」とならない所は素敵。でもアイテム制限に一貫性がない所は全然素敵じゃない -- 2015/09/20 (日) 08:15:17
  • 普通にアイテムクリーチャーの投入を検討できるレベルだからな。道具使用不可クリーチャーが他属性に比べて多いのが泣ける。 -- 2015/09/20 (日) 12:25:49
  • ifのはなしだけどイエティいなかったら、これだけで構築が超余裕になる。イエティ出てこないものとして火ブック作るのもいいかも -- 2015/09/20 (日) 13:00:57
  • 恨めしくなるほど撒いてそのまま地変まで待てようなユニットの層が薄い。50G以下で配置制限、手札コスト、領地コストが無いというユニットで援護持ち、もしくはMHP40以上というだけでシャラザードとピラフしか候補が無い。コンジャラーは追加で支払うコスト考えたら実感として撒きには多分計算できない部類だと思う。 -- 2015/09/30 (水) 15:43:47
  • 援護防御型が好みなら素直に地属性使うべき。 -- 2015/09/30 (水) 21:41:14
  • その条件なら地だけでなく水も揃ってる。風は条件適合クリ2つだけど範囲外に不相応に硬いスプライトスペクター、それととうもろこし人にペガサスみたいなのもいるから層が意外と厚いね -- 2015/09/30 (水) 22:10:39
  • もっとも、層の薄さは否めないものの、火もちょっと条件緩めれば序盤に敵領地踏んでも殴り逃げできるバードバイタリティで50/80にランプロでも30/60になるマーネスもいたりする マーネス良く使ってたんだけどイエティがいなけりゃ水不可を飲んでも撒きに緊急拠点に便利なんだよね -- 2015/09/30 (水) 22:14:54
  • 援護でも防御型でもなくていいけど撒いていけるMHP40とか50がほぼ居ないのには、これで素ステに特徴持たせたつもりなのか…?という疑問は沸く。フェイトとかトータスとかみたいなポジのユニットは特性上居ても良かったんちゃうか?って思う -- 2015/09/30 (水) 22:37:41
  • どうしても、(前提条件があれば)強い、という微妙表現になる属性 -- 2015/09/30 (水) 22:39:00
  • 開幕マーネスしか手札にクリ居ない状態で2周もの間、砦と水土地ツアーをさせられ発狂するなど火使いにはよくあること―(涙) -- 2015/09/30 (水) 23:00:57
  • 配置制限は緩い方なんだがな ブック構成の枷になるアイテム制限はどうにかしてほしいが これと割高なコストとイエティの存在をなんとかすれば火も使い手が出てくるやもしれん -- 2015/09/30 (水) 23:19:51
  • 巻物の制限は最も緩く(割高の原因)、武器制限もかなり緩い。きつめなのはアイテム制限というより防具制限だな。 -- 2015/10/01 (木) 03:10:53
  • 巻物使える事は良いことなんだけど、巻物が使えるということ自体を大宮が高く評価し過ぎてる感は否めない。 -- 2015/10/01 (木) 11:47:04
  • 即死巻物を復活させて欲しい。 -- 2015/10/04 (日) 13:28:55
  • 低額土地の奪い合いが得意…みたいな説も見るけど、風がナイトやモンクみたいな領地コスト無しが素手でやってることをドラゴンとかカンが色々お膳立て必死こいてやってるという時点でお話になってない -- 2015/10/13 (火) 04:59:08
  • パイロドレイクがいればなぁ。アイテムなしである程度の攻防ができて連戦に強いクリーチャーがいないと侵略が得意とは言えんよな。 -- 2015/10/14 (水) 01:20:00
  • イエティさえ居なきゃなあ。現環境を覆すことは不可能でももっと色々遊べたと思うが。 -- 2015/10/14 (水) 02:00:39
  • 各種制限ユルユルでST50をこれといったデメリットも無く安定して出せるナイト(実質ST75)かマスターモンクのどっちかは欲しかった。だが現実はヘルハウンドとかいうゴミ -- 2015/10/14 (水) 11:16:15
  • 強いかどうか聞かれればNOだけど、勝てるかどうか聞かれれば勝てるぐらいの微妙な性能。格ゲーで言えばスマDXクッパではなくスパ4ハカンって感じ -- 2015/10/16 (金) 11:07:07
  • 油の塗れないハカンって感じかな -- 2015/10/16 (金) 11:44:58
  • coj1.2の頃の緑とかlov3.3のエステル使わないキマニュイ海種単とか遊戯王の究極龍デッキくらいの立ち位置 -- 2015/10/16 (金) 11:53:08
  • 皆格ゲーとか他のカードゲームとかわけわからん話しやがって!!ポケ○ンで例えやがれ!!(暴論) ウル○モスではないがバシャー○ぐらいだろう(感覚には個人差があります) -- 2015/10/16 (金) 12:01:39
  • 初代赤青緑の151匹で頼む -- 2015/10/16 (金) 12:26:04
  • 赤緑青黄当時の環境で言えばカモネギやスピアーレベルではさすがにないけどいいとこレアコイルくらいかなといったところ、勝負にはなるけど強くはないよね的な。あと自分から振っといて申し訳ないけどそろそろ火の話題に戻ったほうが… -- 2015/10/16 (金) 13:44:43
  • 時々とんでもない地雷と出くわす印象。 -- 2015/10/16 (金) 19:28:05
  • ぶっちゃけここで勝てなくもないとか言ってるのがシリーズ常連の玄人ばっかな印象で、むしろシリーズ初めての奴だと火なんか使うだけで地雷になれるんじゃないのか -- 2015/10/16 (金) 21:20:04
  • 配置制限がやたらと緩いから慣れない人が組んでもそこまでアレな構築にはならないと思ったけど、役者が中高コスト勢や領地コスト勢に固まってるが故の事故は多そう -- 2015/10/16 (金) 22:53:48
  • 事故というか本来主力にならないといけない領地コスト勢が妙に使い勝手が悪いのがなぁ。というかステータスにものを言わせて小規模な領地侵略を繰り返すコンセプトの属性にその手のクリーチャーがほとんどいないってのがね。連戦に強い移動侵略要因が欲しい。 -- 2015/10/16 (金) 23:08:46
  • 防衛どころか侵略もアイテム頼りなとこあるから、アイテムそこそこ積まなきゃならんのを風とかと同じ感覚で組むと手札にゴーレム抱えたまま通行料払う機械に成り下がる -- 2015/10/16 (金) 23:42:47
  • 領地ボーナスが所有領地数*40Gということで、撒きは40Gまでなら撒いて城通過すれば死んでも元がとれる計算なのだが、41G~80Gだと元取るのに2周を要する。ここら辺で現実的な撒きはシャラザードピラーフレイムのニ択に絞られてしまう。城通過前にナイトにウィスプ殺されたりマスターモンクケットシーボコられたりしようもんなら大損害という -- 2015/10/17 (土) 00:27:02
  • ドラゴンフライ -- 2015/10/19 (月) 13:00:09
  • ドラゴンフライは場持ち酷すぎるやろ…地変待ちで撒いたらエレラスでそこいらのデコイと一緒に無事昇天とか割とあったわ -- 2015/10/19 (月) 14:02:13
  • ↑たしかにその通りなんだけど、領地ボーナス一回もらえたらラッキーくらいで撒いてるわ。踏み潰すのは簡単やけど、相手が先制持ってない場合、手負いになるのを嫌がって見逃してくれたりするんで、火の薄い撒き層からしたら一考の余地はあるよ -- 2015/10/19 (月) 16:59:40
  • 事故気味のときドラゴンフライマジボ打たれるとムッキイイイイーーーーーーーってなるけどムッキイイイイーーーーーーーってなるのが楽しい。理解してもらえるだろうか? -- 2015/10/19 (月) 18:02:15
  • マジボより更に安いドラゴンフライマジボで潰しやがってしめしめ…と無意識下で考えていると邪推 -- 2015/10/19 (月) 22:19:24
  • 撒きはいっそバルダンとかに任せ -- 2015/10/19 (月) 22:26:05
  • ると、どんぞん火属性ブックじゃなくて多色ブックになっていって、火属性の数が減っていってしまうジレンマ。火メインブックで行く事のメリットを見つけるのが結構難しく感じた。 -- 2015/10/19 (月) 22:28:34
  • 火メイン多色ブックで状況悪いときは火以外の土地で拠点化、先制援護も安定したMHP50↑クリも火だけで緊急時は火クリを他色土地で拠点化してもなんとかやれる、いいじゃないか -- 2015/10/19 (月) 22:38:41
  • バルダン入れるくらいなら別に多色でも何でもないと思う。地援護コロッサスとかタノバ水にデコイとか普通にあるし -- 2015/10/19 (月) 22:46:42
  • バルダン入れるくらいならマミー突っ込む。城通過までは大抵持つし持たなくても一周目から赤が出ない、2周目以降なら即死でも40G~黒が出る。ヤバい。城通過経ればホクホクでマジブできる -- 2015/10/19 (月) 23:57:15
  • バルダンなら適当侵略でアイテム使わせたりできるじゃん、あれここ火属性だっけ -- 2015/11/01 (日) 17:16:35
  • 火メインはパイロ+Fドレ(orアベンジャー)+領地コスト持ちのセットを3枚~づつ積んで素手侵略でひたすら連鎖切ったり防具消費させたりする事に意義見いだせないと辛い。低レベル土地置きっぱでも移動侵略でもそこそこ仕事するのを活かしきれば案外一線級でもなんとかなる。 イ エ テ ィ が 居 な け れ ば だ が 。 -- 2015/11/02 (月) 12:42:52
  • まあ水もそれこそ火に劣るとも勝らない使用率だし気にしすぎたら負けな気もする。地にとってのダンピフィーンド同様きちんと意識はしておかなきゃだけど -- 2015/11/03 (火) 07:07:26
  • バルキリーシャラザード軸の連鎖切りつつの火走りは地走り風走りの折衷案的性能でまずまず強い。ただ「火ってそうじゃないだろう」とガン攻めを望む心の声が度々聞こえてきて不愉快極まりない -- 2015/11/07 (土) 00:00:31
  • ガルーダが暴れフィーンドが遊びにきてイエティが鎮座する世紀末ワールド。それが火土地 -- 2015/11/07 (土) 14:15:37
  • スレイプニルスピットコブラみたいな、侵略を補助してくれる領地能力持ちが何か欲しかったなぁ -- 2015/11/16 (月) 01:01:49
  • そのスピットの完全劣化の微妙な火属性なら・・・ -- 2015/11/16 (月) 01:40:17
  • 巻物読めるだろ -- 2015/11/16 (月) 01:46:08
  • その巻物自体が微妙視されて搭載率壊滅的だしなぁ… -- 2015/11/16 (月) 13:18:11
  • 火使いは割と少ないから土地競合になりにくくサルファバルーンという高額回避対策やシャラザードバルキリーといった優秀な低コスト援護がいるのは大きなメリット -- 2016/02/02 (火) 02:46:39
  • 侵略色として考えるとそれはどうよと思うけどとりあえずその三体を中心に立ち回るとキチンと勝ち星を稼げるのもまた事実 -- 2016/02/03 (水) 08:08:29
  • 他人に使われてない事がメリットみたいな属性やんな -- 2016/02/03 (水) 12:04:24
  • イクストル産廃呼ばわりとかバッカじゃねぇのwww…そう思ってた時期もありました。 -- 2016/02/03 (水) 13:05:29
  • 使用率の低さがそのままメリットになるのは面白い所。シェイド様が大して暴れられずに帰っていくのを見るのもまた楽しい -- 2016/02/04 (木) 06:15:09
  • 自ST減少のデメリット持ってるの、ゴーレムマリオバーンタイタン、全部火クリじゃん・・・・ -- 2016/02/23 (火) 00:46:33
  • ST減少はカードに戻ると消滅し、置いたら置いたで反射に強くなるので殆どメリットになりやすい(ゴーレムミノタウロスの上位互換と謳われる事が多い理由の1つだし…ただ先制アイテムで返り討ちにはしにくくなるが)。パイロマンサーバーンタイタンはHPまで下がるが… -- 2016/02/23 (火) 02:29:12
  • パイロドレイク復活してくれ -- 2016/03/07 (月) 23:19:48
  • 援護・スペル耐性は地。先制と侵略は風。無効化など防衛能力は水。火はなんなんだ高ステは公式によれば地の特徴でもあるらしいっていうか定番クリは各属性みんな高ステ持ってるがならば火はなんなんだ -- 2016/04/20 (水) 09:50:55
  • はいはい火は弱い火は弱い -- 2016/04/20 (水) 12:26:54
  • ↑煽るんじゃなくて、具体的に何か挙げればいいのに -- 2016/04/20 (水) 14:41:56
  • 意味ないじゃん?火は弱いという結論ありきでコメするやつにマジレスしてもデモデモダッテが返ってくるだけだろ。意味のあるなしでいうなら煽る意味もないが。それは感情任せに書きました。 -- 2016/04/20 (水) 16:40:49
  • ↑横からだが、具体例とか冷静な意見があれば冷静な意見が、賛同であれ反論であれ返ってくる(感情論で論拠なし反論してきたならそいつの負けだ)。本当に結論ありきで騒いでるだけなら、支持は得ない。 -- 2016/04/20 (水) 16:58:57
  • どう言い繕っても煽りは正当化できないのだが -- 2016/04/20 (水) 17:31:52
  • 2択の火は確殺より人気が出ないのは仕方ない -- 2016/04/20 (水) 17:41:49
  • 火の長所は他の属性に特徴を奪われがちと見せかけて硫黄爆弾無以外強打の剣闘士戦場を一気に修羅場にする軍神等の変わり種を備えている事だ! -- 2016/04/20 (水) 17:45:40
  • まあトリッキーさが火のいいところではある。だから今でも使っているわけだし -- 2016/04/20 (水) 20:03:31
  • ブラストスフィアとサルファバルーンをまぜまぜして死亡時周囲巻き込みでドッカンしてもらいたい -- 2016/04/21 (木) 00:35:04
  • バルーンじゃないけど火には爆発力が欲しいなあ 専売特許だとなおいい -- 2016/04/21 (木) 00:41:59
  • MTGなんかでルールをぶっ壊す色としてよく知ってる自分としては現状の特殊な動きに加えて一体二対でもいいから単体で普通に強いクリーチャーを追加してほしい。パイロドレイクの存在がここまで大きかったとは思わなかった。 -- 2016/04/21 (木) 20:40:22
  • ↑たしかに。あのパイロドレイクこそ「重いが単純戦闘に強い」火の設計を体現していたと思う。 -- 2016/04/21 (木) 20:59:23
  • 火属性が新カードで補強されてるといいな。…俺、水風使いだけど。 -- 2016/04/22 (金) 02:59:44
  • 火属性の看板が微妙なのは普通なのかもしれない。なんせ某有名RPGのイーブイも炎(唯一王)は微妙だし唯一神も伝説なのに残念スペックだからな。それに比べて水はギャラドス、シャワーズ。地はボーマンダ、ガブリアス。風はシェイミ等充実しているからな。 -- 2016/06/17 (金) 22:41:46
  • 唯一王も最近は高火力一致物理技を手に入れたんだからいい加減ネタにするほどじゃない気がする。火属性の方針としては特殊な固有能力と瞬間火力と連戦に強い大型がいればいいと思う。リボルトは今のところいいところいってるから、後はパイロドレイクが採用されるといいかなと思ってる。 -- 2016/06/17 (金) 23:13:56
  • 唯一王さんは確かに高火力一致技を覚えたけど依然低耐久の鈍足でフレアドライブも反動付き。やっと習得と言っても、ヒヒダルマでよくね?という感じ。-一方カルドセプトでは…ミノさん祝コストダウン、これで撒きに…まだちょっと高いし微妙ステータスだな。ゴーレムファイターでよくね? -- 2016/06/18 (土) 20:46:02
  • 唯一神は今や普通に厨ポケだが。他にもリザードンやファイアローといったヤバい奴がわんさかいるぞ -- 2016/06/24 (金) 01:23:40
  • ここはポケモンのwikiじゃないんですが -- 2016/11/18 (金) 09:10:06

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Last-modified: 2016/11/18(金) 09:10:10 JST (101d)