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議論場:コンジャラー関係

  • 火属性ブック内にコンジャラーは絶対に必要と言うわけではない。コンジャラー別に必須ではないよねペリブックとかアレスブックとか種類はいろいろある。よって必須であるとわざわざ強調するのも不思議だと思います。 -- 2012/08/03 (金) 15:08:59
  • そう書くことで次回作で選択肢が増えることを期待したいので「必要」で -- 2012/08/03 (金) 15:09:03
  • それは現時点で選択肢がないっていう思いこみではないかな。とりあえず水に謝れw -- 2012/08/03 (金) 15:10:49
  • 必ず入れないとブックが崩れるほどではない。重要程度でいいんじゃないの? -- 2012/08/03 (金) 15:11:02
  • 各属性のページは一般的な単色() -- 2012/08/03 (金) 15:11:20
  • 必須は言い過ぎ。コンジャラーを入れてないブックなんてごまんと見るよ!! -- 2012/08/03 (金) 15:11:46
  • 各属性のページは一般的な単色(+無色)タッチのブックを前提に説明しているからコンセプトブックを引き合いに出すのは違和感を感じる -- 2012/08/03 (金) 15:12:06
  • 不要。必要な事は、G60を下回る低コスト帯では、っていう一文に書いてあるし 実際無くてもまわる 利用者が作っていくWikiなんだから、見かけ上でも事実上でも断定はよろしくない -- 2012/08/03 (金) 15:12:29
  • 普通の火でメジャーなバルキリーブックとか入ってない時は入っていない -- 2012/08/03 (金) 15:12:36
  • コンジャラー入れてる人は確かに多いけどデメリットもあるから入れてない人もいる絶対に必要ではないんじゃね?ってことで不要に1票 -- 2012/08/03 (金) 15:13:38
  • 不要。マップによっても変わってくるし、実際チョイスでは入れていない人も多かった。 -- 2012/08/03 (金) 15:13:53
  • 普段は気分次第だけどランキングで勝つなら必要かな -- 2012/08/03 (金) 15:14:48
  • ↑×沢山に同じく重要程度で良い。それほど必須というクリーチャーでもない。 -- 2012/08/03 (金) 15:15:00
  • いらないと思います。コンジャラーが無いと勝ち筋のないブックになってしまうなんて事態は起こらない。ただの便利なクリーチャーなだけです。 -- 2012/08/03 (金) 15:17:17
  • ランキングで頻繁に見るってことは必須なんだと思う -- 2012/08/03 (金) 15:18:07
  • 頻繁に見る≠必須だと思うが -- 2012/08/03 (金) 15:19:01
  • 必須とか入ってないブック全否定じゃん極端すぎる -- 2012/08/03 (金) 15:19:37
  • コンセプトブックなら抜くことはよくあるけど、火単かつランキング用なら必要 -- 2012/08/03 (金) 15:19:39
  • 俺ランキングに火単たまに使うがコンジャラー入れてないぞ -- 2012/08/03 (金) 15:20:06
  • お前らちょっとまて 「火属性」のページの解説やら何やらはランク限定だったり火単ブック想定だったりするのか? -- 2012/08/03 (金) 15:21:18
  • 俺もコンジャラー入ってないブック一応持ってるが勝てないわけではない。 -- 2012/08/03 (金) 15:21:26
  • ↑↑俺も不思議に思ってたなんでランキングにこだわるのか -- 2012/08/03 (金) 15:22:00
  • スピリットウォークやリープでより拠点向きのクリを配置するとか色々やりようはあるから必須とは言い難い。 -- 2012/08/03 (金) 15:23:36
  • ランキングだろうがなんだろうが別に絶対にいるってクリーチャーではないしな -- 2012/08/03 (金) 15:23:39
  • 俺も不要です。マウンテンリープを入れた火ブックでそれなりに戦えます。しかしコンジャラーがあったところで勝率が上昇するとは限りません。なので「不要」に1票入れます。 -- 2012/08/03 (金) 15:23:54
  • ネタブック除外するために「•・ランキングなどで結果を残せる特殊なコンセプトを除いた強い単火ブックの構築にはコンジャラーが必須であり、最低でも二枚、できるだけ揃ってからでないと火ブックの作成は難しい 」って話だったろ -- 2012/08/03 (金) 15:24:45
  • 抜く理由もないし入れ内より入れたほうが便利なので必要 -- 2012/08/03 (金) 15:25:36
  • ランキングで結果を残すのにも別にコンジャラー必須ではないけどね -- 2012/08/03 (金) 15:25:54
  • そっからして話がずれてるんだよ 火属性のページってそういう方向の情報しか載せない場所なのか? -- 2012/08/03 (金) 15:26:12
  • 抜くではなく無理矢理入れられたが正しいんだけどねェ・・・ -- 2012/08/03 (金) 15:26:36
  • ↑↑うんどう見てもコンジャラー好きがごり押そうとしてるようにしか見えん・・・ -- 2012/08/03 (金) 15:27:09
  • 便利だし、有用なのは間違い無いから俺はだいたい入れてるけど、流石に必須は言いすぎ。コンジャラーが無ければ崩れるブックなんてコンセプトブックくらいしか思いつかない -- 2012/08/03 (金) 15:28:29
  • 絶対に必要と言うわけではないと言うか絶対に必須なカードなんてないよって不必要に入れます -- 2012/08/03 (金) 15:28:37
  • コンジャラーが便利クリーチャーなのは認めるが必須は確かに言い過ぎ。もうちょっと違う言葉あるんじゃね? -- 2012/08/03 (金) 15:29:34
  • 必須にこだわる意味が分からん。あんな爺必須か?むやみに使えば餌にされるだけだぞ -- 2012/08/03 (金) 15:30:18
  • 必須ではない。コンジャラーが無くても十分ブックは回転するし、無い方が良い場合もある。 -- 2012/08/03 (金) 15:31:01
  • ↑の「もうちょっと違う言葉」だけど、「非常に有用である」とかマイルドに編集されても即刻(マジで即刻)戻されてるわ -- 2012/08/03 (金) 15:31:12
  • ↑それは酷いな・・・夏だなぁ・・・ -- 2012/08/03 (金) 15:33:15
  • ↑↑くだらない言い合いだなと思ってたがそれが事実なら必須と書く必要はないに1票 -- 2012/08/03 (金) 15:34:00
  • 必要無し。絶対にいるカードなんて世の中にあんの? -- 2012/08/03 (金) 15:34:46
  • 必要3 「ランクで必要」も入れると必要5 不要23 -- 2012/08/03 (金) 15:35:16
  • ↑の集計は15:34:46までをカウントしたもの。差は歴然のようなので、異議があれば必要派が投票開設して下さい このまま異議無く1時間ほど経ったら結論=不要ってことでどう -- 2012/08/03 (金) 15:36:41
  • 不要コンジャラーのないブックは普通に存在する -- 2012/08/03 (金) 15:37:47
  • あと結論が出たり投票開設してもなお編集合戦続くようなら運営に凍結でいいよな 仕切っちゃってすまん -- 2012/08/03 (金) 15:38:38
  • 寧ろ後半のコンジャラーは手札にスクロールがなければゴミクズ -- 2012/08/03 (金) 15:38:54
  • コンジャラー巻物強打もってたのか・・・ -- 2012/08/03 (金) 15:39:21
  • 後半はイビルブラストで等で空き巣狙いや焼かれてからのリカバリもできるからゴミではないよ。コンジャラーなんてとりあえず入れとけカードでしょ。 -- 2012/08/03 (金) 15:41:36
  • いや、必須でしょう。無理に入れないように組まない限り自然に入る。 -- 2012/08/03 (金) 15:43:27
  • こだわりがあって入れないスタイルを否定したりはしないけど火で組むなら必要なので必須。 -- 2012/08/03 (金) 15:45:44
  • こだわりがあって入れないスタイルを否定したりはしないけど火で組むなら必要なので必須。 -- 2012/08/03 (金) 15:47:13
  • 自然に入っていない俺はどうすんの?というか必須って言ってるの同一人物だよねこれ -- 2012/08/03 (金) 15:49:07
  • MHP30なんでこいつ自体が結構焼きで落ちる。よっぽどタイミングと運が揃わないとこいつを置く機会も無いので後半の出番はシャラザードドラゴンフライより下になる -- 2012/08/03 (金) 15:51:03
  • 必須って連呼してる人は不満ならさっさと投票所作れば? -- 2012/08/03 (金) 15:51:20
  • 同じ奴が連投コメントしてるだけなのは明らかだね… -- 2012/08/03 (金) 15:51:23
  • 言い出しっぺの法則。言い出した人が投票所作っておくれ。 -- 2012/08/03 (金) 15:52:32
  • ↑同一人物でも、まあ問題ない 4時半くらいまで待って、
    1:必要派が投票箱作ったら投票(同一個人無効だし)
    2:必要>不要にならなければ不要確定、
    3:必要>不要になって 不要派に異議があれば投票(同一個人無効だし)
    どう転んでもカタがつく -- 2012/08/03 (金) 15:52:45
  • 強引に終わらせたい人はさっさと投票所作ってくれないか? -- 2012/08/03 (金) 15:56:47
  • 自然に入るから必須って根拠なら必須カードが山ほど出てきちまうな。俺は一回書き込んでるんで不要派カウントせんでいいよ -- 2012/08/03 (金) 15:57:48
  • 作る場所はどーすんのさ、場所も決まってないだろうに。後で揉めるに決まってるんだから仕切り屋は投票所設置を丸投げして締め切り勝手に決めるなよ。仕切るならケジメつけて投票所設置までやってくれ。 -- 2012/08/03 (金) 15:58:48
  • 結局重複投稿しまくりだからここで意見数数えても意味ねーってオチかよ・・・ -- 2012/08/03 (金) 16:00:21
  • 15:52:45に書いたとおり、とりあえずの15:35:16までだけでも不要派圧倒的多数なんだから、このままなら不要派は何もする必要が無いし
    必要派は必要派で結果が(不要派の投稿は同一人物だ、とかの理由で)納得いかないなら投票箱設ければ良い、ただそれだけの事よ -- 2012/08/03 (金) 16:02:43
  • 自然と入るだけなら俺のファイアードレイクは必須なのかって話になるがそうじゃない -- 2012/08/03 (金) 16:06:30
  • 作ったが上手くいかんので整形たのむわ -- 2012/08/03 (金) 16:06:59
  • そりゃドレイクはカンイクストルって選択肢出ちゃったからな・・・ -- 2012/08/03 (金) 16:07:48
  • おkんじゃ代わりにやってくるわ 設置場所は投票所火属性のページ両方にするとして、期限は8月3日いっぱいじゃ短くね?ちょっと意見もとむ -- 2012/08/03 (金) 16:08:36
  • こんなくだらない事でグダグダしてても仕方ないし、長くても明日いっぱいで良いんじゃないかなぁ -- 2012/08/03 (金) 16:11:16
  • 他に編集してくれてた人がいたみたいでかぶっちゃったわ まあ出来た -- 2012/08/03 (金) 16:13:02
  • リアルの都合で投票できない人が出ないよう、俺も24時間は置いたほうがいいと思います。 -- 2012/08/03 (金) 16:13:54
  • 投票所の方にも設置 投票所#j8418227 火属性のページの方は別の人がやってくれてる あと自分↑↑↑↑だけど、自分も最低24時間、出来れば週末考えて土曜いっぱいか日曜いっぱいまでが良いと考えてる -- 2012/08/03 (金) 16:16:14
  • ってちょっとまて 投票箱名、「火単に必須といえるか」とかおかしくね?なんで火単限定なんだ? -- 2012/08/03 (金) 16:17:49
  • 二箇所も投票所いらんだろ・・・ -- 2012/08/03 (金) 16:18:11
  • あと投票箱名かえるなら言ってくれ 目的は察せるけど、内容変わっちゃうから。 -- 2012/08/03 (金) 16:19:09
  • ↑↑二箇所あっても(箱名が同じなら)内容同じ。選択肢も同じ、投票数も同じ 間口が広がるって考えればいい -- 2012/08/03 (金) 16:20:22
  • ↑2投票箱自体は一つのを共有してるから、単純に閲覧人数が増えるという効用があるよ。 -- 2012/08/03 (金) 16:21:28
  • 火単じゃ狭いから火メインでも良いんじゃないかね。運用として火属性土地以外狙わないとしてもアクセントやメタとして他属性が少量入ってたりもするし -- 2012/08/03 (金) 16:22:32
  • 目的を明確に、【運用欄に「コンジャラーは火単ブックに事実上必須と言える」と書くかどうか?】という投票箱名はどうでしょうか。 -- 2012/08/03 (金) 16:23:06
  • これランクも火単色ブックも想定してませんってはっきり書くべきじゃ? -- 2012/08/03 (金) 16:23:09
  • ↑↑↑の火メインブックに必要かどうか、って注意書き両方に書いてくる -- 2012/08/03 (金) 16:27:47
  • で、期限はどうするよ 今のところ「長くても明日いっぱい」「最低24時間は置いたほうが」「土曜いっぱいか日曜いっぱいまで」の3案それぞれ1票ずつなんだけど -- 2012/08/03 (金) 16:32:06
  • てかこの投票所何回でもクリック出来るんだけど大丈夫なの? -- 2012/08/03 (金) 16:35:06
  • なんか連続投票は出来ませんって言われるよ? -- 2012/08/03 (金) 16:36:11
  • ↑本当だ、IPアドレス変えたら何度もできた。同じIPだと1回しか投票できないみたいだけど。(すみませんが、反対を1票減らして計算してください。) -- 2012/08/03 (金) 16:37:34
  • そういう不正がまかり通ってしまう投票に意味はあるのか? -- 2012/08/03 (金) 16:40:17
  • 結局IP変更で連投した方が勝つんじゃ微妙すぎるだろ… -- 2012/08/03 (金) 16:41:43
  • 運営がログ取ってるなら回線ブチも調べられるけどどうなんだろうな -- 2012/08/03 (金) 16:43:49
  • そこまでの価値があるテーマかどうかと言われると肯定できませんね…。 ところで、結果が出る前にこんなことを聞くのもなんですが、もし「必要」となったら、「コンジャラーの入っていない火ブックはたとえ公式のバーチャルブックでも存在価値はない」ってことには…なりませんよね? -- 2012/08/03 (金) 16:47:13
  • 投票も意味ないみたいだし、いったん荒れないよう必須という文に戻しておいた方が無難だと思う。コンジャラーのページも含めて -- 2012/08/03 (金) 17:00:30
  • 結局投票も議論も不正疑惑拭えなくて平行線のままじゃないか -- 2012/08/03 (金) 17:15:29
  • サンプルブックはやりこんだ熟練者が作った見本というわけでもないしそれに入っているかどうかは関係無いだろ -- 2012/08/03 (金) 17:17:00
  • 使ったことの無い人はぜひ一度入れてみるべき、とかじゃだめなのかなー。 -- 2012/08/03 (金) 17:19:30
  • 折衷案として「連鎖確保に関してはコンジャラー頼りであり依存度が高く、必須と考えている人もいる」でどうかな?これなら必須派も反必須派も譲歩できると思うのだが -- 2012/08/03 (金) 17:22:03
  • コンジャラー火属性ページの埋め込みコメント見ると、それで納得するのかなーとは思う -- 2012/08/03 (金) 17:24:27
  • ↑6 戻すなら、「必須」の編集が行われる前の状態に戻すのが筋だと思う。
    ↑3 土地取得の手段としては確かに強力だと思うのだが、それだけに溺れて周囲が見えない編集者なんじゃないかな。 -- 2012/08/03 (金) 17:23:56
  • 元の木阿弥tから再ループにならないよう折衷案 -- 2012/08/03 (金) 17:25:36
  • を探る方向でひとつ -- 2012/08/03 (金) 17:26:04
  • 元々の記述では必須と書かれていて、それでみんな納得していた。一部の人がしつこくごねて書き直していただけだから、元に戻すのが筋だと思う -- 2012/08/03 (金) 17:27:01
  • こんにちわ、ちょっとお邪魔します。「投票意味無いんじゃないの」的発言が見られましたので…
    コメントログなど色々見てみますのでしばしお待ちを。
    あ、あと一応ながら投票者の情報も記録してあります事をお伝えしておきます -- 管理の人 2012/08/03 (金) 17:27:55
  • もっといい表記が思いついた人は書いて欲しいけど、無いならさっきの表記の方が無難だと思う -- 2012/08/03 (金) 17:28:07
  • ↑「元々の記述では必須と書かれていて」とは言い切れないのではないでしょうか。少なくとも俺が見たときには「必須」はありませんでした。できればページの履歴を全部見てみたいものです。 -- 2012/08/03 (金) 17:28:33
  • バックアップ見ておいで -- 2012/08/03 (金) 17:32:11
  • もとに戻すと結局後日同じ騒動起きるから双方納得できる譲歩案としての表記にしようよ -- 2012/08/03 (金) 17:33:28
  • ↑3の者ですが、見てみると2012/07/24 (火) 00:09:09に突如として追加されていますね。それまでには必須といった文言は一切ありませんでした。
    http://lames.jp/pukiwiki/culdcept3ds/?cmd=backup&page=%E7%81%AB%E5%B1%9E%E6%80%A7&age=35&action=diff
    ところで、俺も折衷案に賛成します。確かに強力ですし。 -- 2012/08/03 (金) 17:35:20
  • 7/24に「必須」という言葉を含む1文だけが火属性の項目に追加されているな。 -- 2012/08/03 (金) 17:35:43
  • スマホからだけと連続投票できた。投票の意味がないという点は間違いないね -- 2012/08/03 (金) 17:35:51
  • スマホからだけと連続投票できた。投票の意味がないという点は間違いないね -- 2012/08/03 (金) 17:36:04
  • 「連鎖確保に関してはコンジャラー頼りであり依存度が高く、必須と考えている人もいる」これより良さ気な表記ありそう? -- 2012/08/03 (金) 17:40:53
  • 携帯からの投票は全部重複じゃないだろうな -- 2012/08/03 (金) 17:42:15
  • 連鎖確保にはコンジャラーを使うのが有効である。必須としている人も くらいかな -- 2012/08/03 (金) 17:42:50
  • 表記に代わりが効かない事を盛り込まないと -- 2012/08/03 (金) 17:47:51
  • なので↑↑は不十分かな -- 2012/08/03 (金) 17:48:20
  • 再度お邪魔します。投票データを確認して参りました(もしかして需要無し…?)
    「必須である」:6票 内モバイル2(各々別機種) 「必須でない」:10票 内モバイル2(各々別機種)
    Proxyの疑いが濃厚なものを除外し、同一人物の疑いのあるものを1投票へ減らした結果です。
    なお、ご指摘の通りIP変更(いわゆる回線ブチ抜きですね)やモバイルアクセス(頻繁にIP変わります)は多重投票が可能になってしまいます。
    この為モバイルからの投票を別途記載したり、上記の仕様を明言せず節度ある利用を期待していたのですが…これでは意味無い、ですかね?
    一応紛糾した時の為に、管理者側が内容を確認出来る様にはしているのですが…
    -- 管理の人 2012/08/03 (金) 17:48:53
  • 管理の方おつかれです -- 2012/08/03 (金) 17:54:14
  • ↑2 ありがとうございます。投票もある種の決着ですが、双方の和解で決着できればより良い結果が得られると思うのです。ちょっと今回は投票箱設置を急ぎすぎた感じがありましたね。利用者として反省します。 -- 2012/08/03 (金) 17:55:44
  • モバイルはIPだけでなく機種チェックもしないと意味ないと証明されたな -- 2012/08/03 (金) 17:58:51
  • ていうか、今回の問題はバックアップを見ればわかるけど、マイルドな表現を頑なに認めず必須扱いでなければ認めないのが一人いたことだからなあ -- 2012/08/03 (金) 18:12:31
  • モメた時用のシステムなら信頼できるよう性悪説的な思想で作らないと意味がない -- 2012/08/03 (金) 18:12:44
  • 投票数見ると意見割れているし必須に思う人間も少なくないんだろう -- 2012/08/03 (金) 18:15:26
  • お前らほんと勝手なことばっかだったり文句ばっかだったりだな ↑火”単”ブックって書いてあったしな、って禍根は残るがな -- 2012/08/03 (金) 18:22:39
  • とりえずあっちの投票箱はもう意味が無さそうなのでとりあえず凍結かけた。 -- 2012/08/03 (金) 18:25:30
  • 自分も実際投票入れたんだけど、何故こう皆結論を急ぐの -- 2012/08/03 (金) 18:28:12
  • それでは折衷案でひとつ。「連鎖の形成には、火属性唯一の空き地移動クリーチャーであるコンジャラーが有効。その強力さゆえ、中には必須と考えているプレイヤーもいる。」ちょっと長いでしょうか。 -- 2012/08/03 (金) 18:31:07
  • そんな感じでいいと思うよ私は。というか既にコンジャラーのことは書かれているから無理に追加しなくてもいい気もするが。 -- 2012/08/03 (金) 18:40:51
  • 追加すべきだろ それじゃ不満だから騒ぎになったんだし -- 2012/08/03 (金) 18:43:34
  • ごねてるのはたったひとりに見えるがな -- 2012/08/03 (金) 18:45:31
  • わがままに付き合うのも大変だな… -- 2012/08/03 (金) 18:55:40
  • それでよろしく -- 2012/08/03 (金) 19:07:19
  • あー、すみません。投票者アクセス元の行状調査を行ったのですが、結果が若干変わってしまって…
    まとまりかけているところですし、ちょっと悩んだのですが当該ページが未だ変更されていないですし、報告を上げてしまいます
    「必須である」:PC2票 モバイル2票、計4票 「必須でない」:PC7票 モバイル2票、計9票
    行状調べましたら、どうみてもProxy利用にしか見えない投票多すぎるわさ…必要であれば考慮に入れる等して下さい

    投票については仕組み上、どうしても仕方ない部分が多々あります故、お騒がせして申し訳無いです -- 管理の人 2012/08/03 (金) 19:08:57
  • お疲れ様です。上の方で「投票に意味あるのか?」みたいな発言して失礼しました。 -- 2012/08/03 (金) 19:21:25
  • というか本質的な疑問としてWikiに「個人的に○○だと思ってる人もいる」なんて心底どうでもいい情報載せて誰が得すんの? んな気持ちの問題一々Wikiに記述すべきだとは全く思えないんだけど。 「今作では連鎖組みに使える火属性唯一のクリ」という所までが事実でそれ以上の記述は不要でしょ -- 2012/08/03 (金) 19:25:56
  • そのくらい重要なクリだって事を表現するにはいいんじゃね 自分は多く積んでも2枚だけど -- 2012/08/03 (金) 19:28:18
  • そこまで重要視してる奴も投票結果からすると実はというか当たり前に少数派という…。本当に他のクリと比較して事実以上の事を特別に記述を設けるほどに重要なのかはいまいち疑問 -- 2012/08/03 (金) 19:35:49
  • 2;7だしな、俺からすれば運用の書き方なんてどうでもいいけど、一部の「俺が正しい」連中が調子付くのがうざい、サンプルブックあたりであばれまわってるし -- 2012/08/03 (金) 19:43:56
  • こんだけ騒いでたのにぱったりと止まったな 火属性のとこも無変更だしどういうこった -- 2012/08/03 (金) 22:14:06
  • ぱったりと止まるのは反論(必須派)してたのが少数の証拠。活動時間を過ぎたら静かになる。 -- 2012/08/03 (金) 23:32:00
  • てかよっぽどコンセプト組んだブックじゃなければ必須カードなんてないよね。レッドキャップ入れたブックにゴブリン0とかだったらゴブリン必須だろ!って言うだろうけど。このゲームで必須なんて極端な表現を使わないといけないカードなんて基本ないと思うけどねぇ -- 2012/08/03 (金) 23:37:17
  • ただの連鎖確保ならコンジャラー抜いて足スペル入れるな。バアルが火以外でも沈みにくい事が重要だと思う -- 2012/08/04 (土) 15:46:35
  • これも結局不完全燃焼で終わりか?見てて気分悪いな 管理の人が出てきた途端、必須派も折衷案派までも消えた印象 -- 2012/08/04 (土) 23:51:13
  • ある意味ではいいんじゃないかな。必須派もこれだけ暴れて満足したんだろう。 -- 2012/08/05 (日) 00:28:30
  • んだんだ沈静化が一番。地味なカードの使い道とか建設的な意見のやり取りならいいけど、ただの平行線議論はどっちも大人にならないと終わらないからね。 -- 2012/08/05 (日) 01:36:47
  • 穏健?派が多いんだな。俺ははっきり白黒ついた方が気持ちいいな。必須派が歩み寄りな書き方に耳を貸さない風に見えたし短期間で終わらせられちゃってるけど投票もしてたし。というか投票の存在意義まるで無いねw -- 2012/08/05 (日) 02:07:31
  • これもう閉じていいんじゃね。不要派が多いのは分かったんだから、必須派から反論が出ない以上終了でしょ。 -- 2012/08/05 (日) 02:19:25
  • カルドセプトで『このカードは○○ブックに必須』っていうこと自体がナンセンス。コンジャラーメインのブックならともかく。 -- 2012/08/05 (日) 09:28:31
  • だいたいMTGの開発も言うように全てのデッキに組み込まれるカードなんてカードゲームに於いては失敗作もいいとこなんだけどその辺色々理解して必須と言っていたのだろうかね -- 2012/08/05 (日) 12:22:41
  • (色限定とはいえ)全デッキで必須ってのは要は壊れって事だからね。 もしくはそのカードゲームにドローカードが一種しかない、みたいな代替がない場合か。 -- 2012/08/05 (日) 12:29:36
  • コロ助が一番それに近い気がする。もちろん必須じゃないけど多くのデッキに入る -- 2012/08/05 (日) 14:14:28
  • 埋め込みコメントをみる限り、必須派はまさに「大宮の調整ミス」という扱いのようだ -- 2012/08/05 (日) 15:13:34
  • まぁ代替が火クリーチャーではあまり効かないのはそうだけど。ただこのゲーム地形変化も移動もあるからなぁ。 -- 2012/08/05 (日) 16:07:53
  • 火クリーチャーでの代替は難しいけどマウンテンリープスピリットウォークでの代替は効くし、火単にこだわらなきゃブリンクスでいいし。そもそも領地能力込みだとコスト高いから、ばら撒きの比重の高い今作だと序盤の連鎖確保要員としてはそこまで優秀でもないし。侵略可能なクリーチャーをエリア無視して速攻横付けできるのは強いけど、デメリットあるし妥当な範囲。 -- 2012/08/06 (月) 11:22:49
  • 必須とまではいかないと思うけどばらまきに有利なのは確か。コストも安いし。てか必須って言葉自体嫌い。 -- 2012/08/06 (月) 22:44:37
  • あったら便利なのは確か。でも必須ではないわなぁ。 とりあえずここでグダグダいうより、投票所設置しようよ。じゃなきゃ話すすまん。 -- 2012/08/07 (Tue) 23:48:49
  • ↑8/3に投票済みで、必須ではないという結論になっていたはず。火属性のページに結果があるよ。もうこの議題閉じていいんじゃないかな? -- 2012/08/08 (水) 01:19:20
  • 賛成 投票自体は1時間ちょいっていう超短時間で〆られたけど、その間の投票の多重とかのチェックもされて、その後必須派も折衷案だした人も一言も無いから閉じるべきだと思う -- 2012/08/08 (水) 02:52:57
  • マルセスブルク後半戦。枯渇しそうなレオだったがダイス→砦。ダイス→祠、ダイス→城。ループ5週ぐらいしてたかな・・・。ある意味すげぇよ。感動したわ。 -- 2012/08/15 (水) 10:06:23
  • CPUが城に止まるのは多い気がするよね -- 2012/08/15 (水) 18:56:39
  • wikiは必須って言葉使っちゃダメだよ。あくまで中立的な表現に徹しないと、絶対どこかの誰かが反発して編集合戦になるから。 -- 2012/08/17 (金) 22:46:27
  • コンジャラー死すとも自由は死せず! -- 2012/08/17 (金) 23:20:30
  • 必須なんて言ったら明らかに間違いなんだから当然訂正されるだろうな -- 2012/08/17 (金) 23:25:12

設置された投票箱 Edit

投票期限:8月3日いっぱい
___投票箱名・選択肢は「火単」と書いてありますが、「火メイン」と読み替えて下さい___

コンジャラーは火単ブックに事実上必須と言えるか?
投票項目一般投票モバイルのみ
火単ブックならば事実上必須である
  
 13
  
 2
火単ブックであっても強いブックは組めるので必須ではない
 
 19
  
 8

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Last-modified: 2012/08/26(日) 12:55:10 JST (2184d)