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議題:属性メタカード(ダンピール、イエティ等)の性能について 過去ログ一覧

  • ダンピールのコメント欄が荒れているようですので、作成しました。 -- 2012/08/23 (木) 15:20:52
  • また勝ち筋に関係無いカード積ませるのか。TW、スクイーズ、サルファ、ケットシーカウシル巻物ブラオニュートライクストルピースまでか…。問題はカウシル巻物ブラオ迄なら勝ち筋に関われるが安定しない、他は勝ち筋に絡めすらしないから入れるだけ仮想敵以外に勝てなくなるという事。 -- 2012/09/27 (木) 23:49:11
    • 「勝ち筋に関係無いカード~」には異議を唱えさせてもらおう。保険っていうのは元々そういう性質のものだ。危険カードに対策しないでリスクを甘受するか、無駄になる可能性も考慮した上で対策カードを入れるか。そういうところで各人の判断が出て面白いんじゃないか。全員対策考えずに走るのが最善手なゲームは薄っぺらいよ。 -- 2012/09/28 (金) 09:34:47
      • メタ施さなくて良い水風がいて地火だけ対メタに枠を割くのがバランスが良いと思うならそれでも良いけど。個人的には対地対水のメタはゴミだし対地対火のカードはバランスブレイカーだとしか思えん。 -- 2012/09/28 (金) 10:08:37
      • ダンピールイエティの性能しか見てないからそう感じるんだよ。属性メタを語るなら属性の使用率も見るべき。地属性ブックが全滅してない・・・どころか大いに使われまくってる事実の前には「ダンピ強すぎ」なんて言葉は何の重みも無い。真剣にバランス論議するのは火属性イエティの関係についてくらいだなぁ -- 2012/09/28 (金) 11:37:49
      • どっちにしろ風と水が対メタに枠割かない時点で不公平感はある。国王杯で水が増えたら後半火なんて地属性パイロコンジャラーがタッチ採用される以外はほぼ見なくなったし地だって風有利なマップが採用されれば同じ末路だろうに。 -- 2012/09/28 (金) 12:26:10
    • その中ではスクイーズイクストル、TWは微妙だと俺も思うけど他のはちゃんと活きるようにブック組めばめっちゃ有用じゃん。 -- 2012/09/28 (金) 17:20:49
    • ほとんどの青天井クリを屠れるサルファバルーンとか防具使えないやつが多い火の大型クリを安定して守れるニュートラクロークとか高額踏みの回避に便利なピースとかイエティいなくても普通に入れるレベル。 -- 2012/09/28 (金) 17:24:35
      • ピースバーンタイタン+パワブレで高額落とした後他のクリと交換するまでのつなぎとしてかけたりもするな。 -- 2012/09/28 (金) 17:26:55
      • バサルトバ=アルブックにならピース入れた事がある。しかし他だとイエティ睨んでもバインドミストの方を優先しちゃう。 -- 2012/09/28 (金) 17:39:09
      • あと火ブックとはとても相性のいいボーテックスも一時的にだったら十分イエティ対策になるな。 -- 2012/09/28 (金) 17:50:38
      • サルファバルーンはもともとガルーダ対策に入れてたのがそのままイエティ相手にも転用できてるって感じ。 -- 2012/09/28 (金) 18:59:09
      • ボーテックスが火と相性が良い・・・?相性良いのなんてゴーレムバーンタイタンだけなんじゃ・・・。 -- 2012/09/28 (金) 19:41:11
      • ボーテックスはMHP高いクリならなんでも拠点化できるからそういうクリの多い火とは相性最高ですよ。ゴーレムバーンタイタンエグザイルでぶっこ抜かれるから厳しいけど高レベル領地のドラゴンフレイムロードにでも使おうものなら…… -- 2012/10/01 (月) 14:04:01
      • フレイムロードボーテックスかけると属性違いの土地に置いてない限りは何で攻められても一回は耐える&反撃でほぼ殺せる上に報酬も発生しない。しかも他の火クリへの応援の効果は普通に発揮されるという凶悪さ。当然他のプレイヤーは最優先で剥がしにくるだろうけど運良くついたままの状態が続けばほんと強い。脱線ごめん -- 2012/10/01 (月) 14:15:55
      • HP60台が領地コスト持ちに2体居るだけでボーテックスと相性が良いとか個人的には誇張しすぎというか当てはまらない属性無いんじゃないのかと)ry 風ですらレベラーベルゼいるんだから -- 2012/10/01 (月) 15:14:50
      • そんなこと言ったらボーテックスとの相性って何?って話になるよねw 相性がいいってのは火属性で採用率が高いクリにMHP50以上がうじゃうじゃいるってことだ。 -- 2012/10/02 (火) 13:53:26
      • 正直相性良いとは思わん。HP50以上の拠点候補は殆どが先制持ちだし。百歩譲ってバ=アルのデメリット消す目的で掛けたとしてもドラゴンキメラボーテックスの線は個人的には無い。ボーテ掛けるくらいならランプロ掛ける。 -- 2012/10/02 (火) 22:45:36
      • ガルーダイエティという難敵二種類をあっさり無効化できるだけでも結構でかい。 -- 2012/10/16 (火) 13:57:58
      • ボーテックスは簡単にはがせるから永続的に守る手段にはなりにくいけど、高額領地にいる高HP/STクリに使えばかかってるときは普通には落とせない上に高確率で返り討ちにでき、かかってなければなかったで普通にクリの能力やアイテムで守れるという二段構えができるのがいい。 -- 2012/10/16 (火) 14:07:06
      • 結局ブックの枠の問題がデカい。ボーテックス積む枠があればランプロ積めと言われるのが現実。テレキネだのバインドミストだのでどうせボーテックスなんて3R持たない -- 2012/10/16 (火) 15:11:46
      • 3Rもあればそれだけ体勢ととのえられる確率上がるし相手に余分な一手間かけさせられればそれもまたOKよ -- 2012/10/16 (火) 19:01:15
      • しかしやはりイエティに使えるからってボーテ積むくらいならランプロ積めよって感じではある。元々戦闘面は何とかしようと思えば出来なくもない火に追加でボーテックス掛ける、そのためにブックに1枠から2枠割くのは無駄に限りなく近い。ボンズが持ち上げられるのはミューテの毒を無視出来る点とランプロと同時発動出来るからであって、呪いとしてのボーテはやはり平凡な一呪いの枠を出ない。 -- 2012/10/16 (火) 19:39:57
      • ボーテックスで守れるのはイエティだけでなく苦手の青天井クリやら呪い付加系クリやら即死コンボやらコンジャラー使って呼び出したバ=アルのデメリット外しやら……っていい加減ループしてるなこの話題。 -- 2012/10/19 (金) 17:50:38
      • テレキネやバインドミストにディズィーズまで幅広く呪い見かけるからボーテなんか流行らない、ボンズが強いとされるのはランプロと同時に使える事と毒等を無効化できるからだってのもループしてるな。 -- 2012/10/19 (金) 19:44:40
  • ダンピールイエティは入れた方が動き安定するし勝率上がるけど、それらの対策カードと呼ばれるものは総じて積めば積むほど勝てなくなる類のカードというね。 -- 2012/09/27 (木) 23:55:44
  • どれ使ったって運次第じゃ蹂躙されるのは変わらん。ピースとか引けるかどうかに加えマスファンタズムや祠ですぐ剥がれるんだからしないよりマシ程度のシロモノ。ダンピールの為にピースいれましたとか馬鹿にされるレベル。 -- 2012/09/28 (金) 00:06:07
  • 1枚2枚じゃ肝心なときに来なくて蹂躙されるから、結局ブック内がイエティダンピ対策カードだらけになる。でもそうするとどんどん普通の相手に弱くなる。 -- 2012/09/28 (金) 08:17:44
    • そして最終的に1~2枚しか入れなくなる。 ぶっちゃけ普通に武器とかスペルで対処しつつ、「引ければラッキー」程度に考えるのがブックのバランス考えると良い感じになる。 -- 2012/09/28 (金) 15:58:29
      • 対策スペルは2枚安定な感じ。他にもヘルブレイズ無属性クリが一枚づつ保険で入ってる。計4枚の対策で1体なら何とかという感じ。2体目でて一位になった記憶はあまりない。 -- 2012/09/28 (金) 17:10:39
    • そもそもイエティダンピール対策にしか使えないアイテムやスペルなんてそんなにないような。こいつらへの対処には役に立つけどその他の用途にはからっきし役にたたないアイテム・スペルってなんかある? -- 2012/09/28 (金) 17:09:18
  • 風と水の走りはペラいと仰るか。聞き捨てならんね。どう異議を唱えようがメタカード格差は擁護しきれたもんじゃないだろ。 -- 2012/09/28 (金) 10:02:18
    • 「それしかいないゲーム」をペライと言ってるだけでしょ。 そういうブックをバカにはしてないと思う。 被害妄想強すぎ -- 2012/09/28 (金) 16:00:06
    • ついでに言っとくと、カルドはそういうゲームじゃないって前提で言われてるようだからね。「カルドばかにすんな」とかいうのも的外れになるよ。 -- 2012/09/28 (金) 16:00:48
    • 水と風の一方的なメタ押し付けとそれを回避するのに苦心すり火地なんてゲームを深いゲームだとは全く思わないが -- 2012/09/28 (金) 16:46:22
    • これだけ強力なメタカードあるけど火や地を使う人はたくさんいるしちゃんと勝ててる人もたくさんいるわけで、バランスは取れてると思うよ。 -- 2012/09/28 (金) 17:15:02
    • 少し前に出てた採用率調査だと地は多めだけど火とかバルキリーの採用率がイエティ以下とかだった気がする。勝ってるかどうかは更に分からん。 -- 2012/09/28 (金) 17:25:14
  • 「属性メタについて」という議論のはずがカード単体の強さに終始している件。属性全体と属性メタカードの関係を語る人はいないのか? -- 2012/09/29 (土) 18:37:02
    • そもそもがダンピールのページで延々やり取りがあったのが始まりだからねぇ。こうなっちゃうのは仕方ない気がする。 そういう話題もありじゃないかな -- 2012/09/29 (土) 18:46:32
    • 属性全体の話はイエティは増えたら火属性は死滅までは行かないけど使用率減るところまでは過去のデータで示されてる。そして水属性が有利なら水と共にイエティが増えるのも実証済みといってよかろう。ダンピールは増えた事が無いから分からないがFAだろうね。 -- 2012/09/29 (土) 19:50:52
      • 火ブック使ってるけどイエティは2体ぐらいまでならそこまで困ることもなく対処できるが水の人が複数いて4体も5体も出てくるとさすがにお手上げって感じ。幸いそういう目に遭ったことはあまりないが水が特に有利なマップだと普通に起こりうるだろうね。そういうマップなら自分でも水ブックつかうだろうけど。 -- 2012/10/01 (月) 14:18:30
      • ニ体の出方に依るから数だけではなんとも…。普段侵略つかってそうな奴が勘どころ抑えて移動侵略したり火領に鎮座してたら絶対勝てる気しないがG・イールの隣で低額の水領暖めてるだけなら3匹くらいいても対処はできるだろう。高額にされたらやはり怖いが。 -- 2012/10/01 (月) 15:23:41
      • 場に出てしまってるイエティはMHP上げられてなければサルファバルーンで簡単に排除できるからそんなには怖くないんだが手札に持たれててこっちの領地踏んだときにガンガン攻めるような使い方されるとやっぱり困るよね。 -- 2012/10/02 (火) 13:47:46
      • こっちから攻める分には落とせなくもないけど、逆に攻められるとキツい。対処遅れると一匹で火領5連鎖を2連鎖まで持って行かれたりする。 -- 2012/10/02 (火) 14:05:17
      • ただ横付けでなく手札から出して侵略ということは侵略する方も相応のリスクを負うことになるわけだからそれで高額地を落とされる頻度自体はそんなに高くはないわな。高額踏みをよける手段を持ってるのに使わず6割の即死にかけてガンガン踏みに来るようなギャンブラーもそんなに多くはないだろう。 -- 2012/10/16 (火) 14:01:10
      • 高額でなきゃイエティで火土地踏みに行くのは普通に有りだと思うわ。連続した火土地の真ん中とか取れたら後もう一匹くらいは持っていける。 -- 2012/10/16 (火) 15:15:20
      • 既に場に出てしまってるイエティの対策はそんなに難しくないからなー -- 2012/10/16 (火) 18:52:31
      • 各種スペルによる干渉は可能になるが一発で無力化となるとTWくらい。ウィークネス武器の存在を払拭できないからいまいち。あとは踏んでサルファかイクストル。横の土地をサルファかケットシーに置き換えでも良いか。その場合サルファ置いた土地はスカラベ無ければ失うことが確定。ケットシーは大半の火クリと相性が悪いしイクストルは此方から殴るならともかく殴られる分には相手がイエティじゃなくても即死するが。 -- 2012/10/16 (火) 19:59:30
      • それ以外にもニュートラクロークやらブラックオーブやら巻物やら持ってこっちから攻め込むとかまあ色々手はある。サルファバルーンで相打ちになってもよそにコンジャラー置いてればすぐ取り返せるし -- 2012/10/19 (金) 15:32:35
      • バインドミストかけてから殴るというのもあり。手出しで侵略成功した本人はもう一周してくるか上手く城や砦に止まるかスペル使うかしないとそのクリを動かせないので相手に対応する暇を与えずどんどん連続侵略するというのは案外簡単ではない。 -- 2012/10/19 (金) 15:46:44
      • 連続移動侵略自体、やられた方は困るがやる方はそんなに得せず、関係ない他のプレイヤーを利するだけに終わることが多いということもあり、実戦でそこまで頻繁に発生するものでもない。 -- 2012/10/19 (金) 17:48:32
      • 自分が勝つことを念頭に置いたプレイするなら一位になりそうな時メタクリ一つに土地一つも二つもとられて引きずり下ろされる可能性が結構な確率で潜在するのは結構なレベルで問題視するべき点だと思うよ。それが可能なのが防御寄りの属性である点も含めて…ね。 -- 2012/10/19 (金) 19:55:11
      • あと都合良くコンジャラーが踏みつぶされたり移動侵略されずに良いタイミングで残ってて尚且つ良いタイミングで奪われた土地に飛ばせるとか、砂漠で金貨見つけるくらいの確率の話だから成功する前提で話すべき事でもないし、そういう手があるから対処が簡単かというとそんなことは無いよ。 -- 2012/10/19 (金) 20:03:27
      • それはたかだか成功率60%で連続移動侵略していくつも領地落とせるのと大して確率的には変わらないような -- 2012/10/22 (月) 13:03:18
      • 60%でHP上昇防具を無駄にしたうえ侵略できる、無効化防具使わせても向こうの攻撃は通らないから使わせ得。ST自体もそこそこ高いから即死発動しなくても殺せる相手も対火属性ならそれなりに居る。コンジャラーで空き巣より遥かに連続侵略の方が成功率高いぞ…。何も考えず2回侵略するだけでも36%は成功する。 -- 2012/10/22 (月) 13:52:58
      • 「何も考えず二回侵略」するの難しくね?リベレーション使っても2Rかかるしそれ以外の方法だともっとかかるのが普通では? -- 2012/10/22 (月) 14:34:18
      • 無効化と抱き合わせな関係上よっぽど事がない限り基本的には当たるまで引けるインチキ博打みたいなもん。他の場合に比べて連続して移動侵略を成功させられる可能性が極めて大きい。 -- 2012/10/22 (月) 14:58:22
      • 普通の火属性ブックならイエティ用にニュートラクロークカウンターシールドは持ってるからなぁ…異様なまでに手軽ではあるけれど、簡単に成功するとは思えないな。 -- 2012/10/22 (月) 16:51:24
      • んなもんグレアム一つでどうとでもなるやないか… -- 2012/10/22 (月) 17:36:41
      • グレアム使ってまで連続侵略かけてくるようなケースまで考えたらそうなるけど、それが勝ちにつながるケースってそうそう無いと思うがなぁ。 -- 2012/10/22 (月) 17:54:09
      • 火側の負けに繋がるケースは多いがな -- 2012/10/22 (月) 18:07:32
      • 40%で無駄に終わる可能性もあるのにわざわざアイテム使ってまで侵略するってアホくさいな。粘着された方はえらく迷惑だがやってる本人も勝ちから遠ざかっていく -- 2012/10/24 (水) 16:16:41
      • 「当たるまで引ける博打」だが失敗するたびに貴重な領地コマンドを使うチャンスを無駄にするわけでそんなことする暇があったらクリーチャー配置するなり自分の領地レベル上げるなりした方がなんぼかマシ。イエティみたいなクリは相手の手を遅らせる見せ札として使うのが最も賢明 -- 2012/10/24 (水) 16:19:32
      • 連続移動侵略って成功すると相手は領地一個失うけど自分も一個失うからなあ。そんで属性の合わない土地にクリが残ることになって、そんでどうすんのって話だな。新たに得たのが低レベル領地ならただの無駄だし高レベルなら第三者が嬉々として横取りに来るだろ。 -- 2012/10/24 (水) 16:28:36
      • どっちにしたって防御よりの属性が水領一つで高額止まってからのやけっぱち武器無し侵略を60%も成功させられる時点で糞カード過ぎる。連続侵略もその間にレベル2以上があれば止まって地変スペル使うとかで相手引きずり下ろしつつ勝ちを狙える。元々色の合ってない土地に置いてあるなら失う物なんてないし。 -- 2012/10/24 (水) 17:05:18
    • 水有利マップは水ブックが多くなり、自然イエティも多くなるので地形的には火が不利でなくとも火ブックは不利になる・・・って感じかな? -- 2012/10/01 (月) 23:59:13
      • んで、なんで水ブックにイエティ1枚刺しが多いのに風ブックにダンピール1枚刺しが少ないのか(といっても個人的な体感だけど) たぶん水・風の展開力に起因するんだと思う。風はホーリーラマで連鎖確保したり、ナイト・クンフーモンクで置いてあるクリーチャーを踏み潰して土地を確保しやすい。水は遠距離移動できるクリーチャーもいないし素で踏み潰せるクリーチャーも少ない。自力でさっさと上がれる風と他セプターのスピードに追いつくのに苦労する水、この差が属性メタクリーチャーの採用率に出てるんじゃないだろうかと。 -- 2012/10/02 (火) 00:03:57
      • 水領の確保にコンジャラーブリンクスを使う手法は良く見られるし、単色に拘らなければ領地確保で困るようなことは無いかな…。採用理由の大部分は「侵略にも使える」事と「G・イールとの相性の良さ」だと思う -- 2012/10/02 (火) 00:13:48
      • 風はダンピール以外に侵略要員なんていくらでも居るからそれだけで採用されにくい気はする -- 2012/10/02 (火) 00:15:34
      • それはあるな。ダンピールは地相手以外では大して役に立たないから他のアタッカーで地をなんとかできるんなら入れない方が相手のブックによらず戦いやすくなる。 -- 2012/10/02 (火) 13:37:52
    • イエティ周りのメタとしての強さ考察としてはそんなもんだろうね。取りあえずそのマップ毎に火使うのを躊躇わせる程度にはパワーカードだと思う -- 2012/10/02 (火) 00:09:00
  • 2EXではニュートラクローク無いし、グレアムも今より安かったのでどう対策してたんだ?先制ティアハロ? -- 2012/10/02 (火) 22:22:03
    • スチームギアスクイーズターンウォール、カウンターアムル、先制ティアリングハロートラペゾン、ニュートラルアムル、ネクロスカラベ。カードの名前や性能は多少違うけど基本的に今とそんなに変わらない。グレアムは仕方ないね。ブラックオーブに破壊奪取無効が無かったってのが双方に大きい。 -- 2012/10/02 (火) 22:49:05
    • 強力ではあるが、あくまでメタな扱い。水侵略ならドルールの方が万能に怖かった印象。 -- 2012/10/02 (火) 23:00:44
      • ドルールは今より高STを出しやすかったんだっけ。それで貫通持ちは怖いな。 -- 2012/10/04 (木) 15:17:50
      • なんで水属性のクリに防衛時のみならず即死なんてアホな能力つけちゃったかなぁ…。 -- 2012/10/04 (木) 16:51:05
      • ↑セカンド辺りの話しをすれば、炎無効が無いと -- 2012/10/07 (日) 19:17:26
      • 水はFジャイアントに低レベル土地を全部破壊されたりした。そもそも、火に侵略出来るクリーチャーが限られていたのでアホって話しでは無い。 -- 2012/10/07 (日) 19:26:24
    • どちらにしろ今作では擁護のしようがない。ガルーダを擁する風にメタクリが存在しないのに、火があの性能でイエティ受け入れなきゃならん理由が分からん。 -- 2012/10/07 (日) 19:36:33
      • ガルーダを有した風が強いから改善を望むのと、イエティがいるのは別問題。一応言えば、風ガルーダが強いのは認めるが、風クリーチャーを攻めて破壊するなら対策し易いのは、火であろうし。ドラゴンや関将軍と言った素の先制攻防クリーチャーが有る火を不憫とは思わない。 -- 2012/10/07 (日) 20:23:31
      • 風だって火や地と同じくらい優秀なの揃ってるのに、なんで風には居ないんだろうとは思う。トレンチとかいう実用性のないザコは置いといて -- 2012/10/07 (日) 20:37:50
      • 優秀な撒きクリとラマを使った展開力、先制による攻撃力と守りやすさ、ガルーダナイトグレムリンといった強力な攻め手、ウィッチスレイプニルアーチャーといった領地能力系も充実。普通に考えて、風はトレンチミミズで十分と思われる程弱くないよなあ。むしろかなり強いと思うだけど -- 2012/10/07 (日) 20:45:00
      • もう水にも風にも同じの作ればいい。どうせ水なんて即死あろうが無効化クリ拠点にすれば影響なんて無いも同然なんだし。 -- 2012/10/07 (日) 21:10:58
      • 無効化クリ拠点に対しては既にイクストルという天敵がいる。 -- 2012/10/09 (火) 11:10:50
      • イクストルはピンポイント対策すぎてあんまりみかけなくなったけどな -- 2012/10/14 (日) 21:05:43
      • イエティダンピールサイドが実に全クリーチャーの約5分の1に無双が約束されてるのに対してイクストルの有効な範囲なんてたかが知れてるし一匹一殺がせいぜいなクリーチャーにわざわざ領地コスト枠割けないのが実情。 -- 2012/10/14 (日) 21:17:12
      • ケットシーじゃだめなん。 -- 2013/01/27 (日) 18:01:18
      • ケットシー自体は悪くないが他の火クリの主力達と悉く噛み合わない。援護の餌にするにしてはコストパフォーマンス悪いしカンのSTは上がらないし、ドラゴンアレスと合わせると水に入れないブックが出来上がる -- 2013/01/27 (日) 19:19:10
  • イエティ無しで考えると、水ブックでレベル5ドラゴン拠点を攻略するのは、不可能ではないだろうか? -- 2012/10/14 (日) 23:15:21
    • 他ブックでもそうだが、スペル使うなりアイテム使うなりしないとレベル5の大型クリ拠点(それも先制付き)なんてそうそう落とせない。たった一枚でレベル5のランプロ先制付きの大型拠点落とせるイエティが強すぎるんだよ。シェイドフォークですらドラゴン防具先制付与しないと落とせんのに -- 2012/10/14 (日) 23:22:52
    • Sジャイアントとトンファで防御アイテムで無しならいける。 -- 2012/10/14 (日) 23:26:40
    • 採用率は別として、ドルール+防具スリングボジャノーイ+アメジストリング。というか、属性問わずLv5拠点をスペルやアイテム無しで落とそうって事自体が無謀。攻撃属性の火や風だってスペルやアイテム無しじゃろくに拠点落とせない -- 2012/10/14 (日) 23:42:03
    • 拠点にランプロ無しのマヌケなぞ、考えられない。全体呪いから侵略や回避の呪いを付けても、再度ランプロがかかるか防衛用の呪いがかかるだけ、侵略用の呪いがかかった状態から横付け侵略出来る状況なぞ、極マレすぎる。 -- 2012/10/15 (月) 01:46:55
      • 横付けして侵略の直前に侵略呪い付けるだろ普通… -- 2012/10/15 (月) 02:28:21
    • スペルやアイテムを使おうが、通常 -- 2012/10/15 (月) 01:48:34
      • 通常防衛用に使われるランプロやアイテムを考えれば、落とす方法がない。水に無属性を追加しシェイドフォークを追加しても、魔力30パーセント奪うのが精一杯だろうと考える。 -- 2012/10/15 (月) 01:59:59
      • 無属性使うなら忍者フュージョンでもしとけよ -- 2012/10/15 (月) 02:24:40
  • シニりティでもピースでもあると思うんですけどねェ 何でレベル5が補助なしクリ1枚に6割で落とされにゃならん -- 2012/10/14 (日) 23:42:35
    • 拠点にランプロ無しなんてマヌケが居ますか? -- 2012/10/15 (月) 01:09:06
      • マスファンタズムプレイグ、お好きな方をどうぞ -- 2012/10/15 (月) 02:26:33
      • ランプロはがす手段は色々あるし常についてるのを前提にしちゃうというのもちょっとどうかと思う。 -- 2012/10/16 (火) 12:08:23
  • lv5シーボンズ拠点やlv5ネッシー拠点とか誰が武器無しで落とせるんだろ -- 2012/10/14 (日) 23:50:49
    • 言いたい事はわかるがシーボンズ武器は無意味じゃ…。それはともかくイエティなし水でレベル5ドラゴン落とすのは不可能ではなかろうか(キリッとか寝言は寝て言え -- 2012/10/15 (月) 00:01:32
    • シーボンズ拠点は、横付けからならかなり脆い。ネッシーですら、アレス場のファイアードレイクには呆気なく落ちる。 -- 2012/10/15 (月) 01:34:13
      • lv5ボンズのHP削れるクリが何種類居るか数えてから口開け。な? -- 2012/10/15 (月) 02:30:32
      • あとアレス場のFドレでも火被りしなきゃ普通はlv5ネッシー落とせるほど火力出ねーから。アレスで+20、元々のSTが30、火属性一体につき+5でSTを100にするんでも場に10体の火属性クリが必要。広いマップでも難しく、狭いマップなら絶望的だよ。 -- 2012/10/15 (月) 02:36:27
      • ランプロと同じで横付けできるような場所にボンズ拠点つくる間抜けが居ますか?って話になるぞ -- 2012/10/15 (月) 11:18:14
    • ↑↑ コロッサスの採用率を考えてから口開け。な? -- 2012/10/15 (月) 10:52:58
      • lv5拠点ならHP20削られるだけで一度の侵略では絶対死なない。ミューテ一回でも掛けておけばもう一度くらいは余裕で耐える。いよいよヤバくなったら次の侵略までに交換してしまえばいい。 -- 2012/10/15 (月) 20:18:10
      • そもそもここまでコロッサス一辺倒になった原因の最たる物がボンズだろ。あとは援護の餌需要か。 -- 2012/10/15 (月) 20:22:43
    • シーボンズアンチエレメントかけることさえできれば一発で落とすことも可能だけどまあたいていはランプロで守られてるよな。 -- 2012/10/16 (火) 11:57:42
  • 侵略が得意とされる属性でも殆ど不可能な侵略を防御寄りの水が平気でさせろという… -- 2012/10/14 (日) 23:59:24
    • 侵略主体の火が最終的には、水以上の防衛力を持つ事実はどうする。 -- 2012/10/15 (月) 01:37:54
      • そんな事実は無い。お前の勘違い。 -- 2012/10/15 (月) 02:38:31
      • 素朴疑問。火で高い防衛力を持つのって、バルキリーバ=アルドラゴンキメラとかの先制高STの類以外でどんなのがあるだろう -- 2012/10/15 (月) 12:06:15
      • それらにしたって基本同じ先制高ST組の攻撃には耐えられないしガルーダなんかに横付けされると受け止めてからの削りを繰り返されるしね。 -- 2012/10/15 (月) 12:26:20
      • やり方次第で水にやや劣るぐらいの防衛力は出せるとは思うが水以上ってのは無理だろ。 -- 2012/10/16 (火) 11:55:10
      • 火の防衛適性があるクリは、↑の先制面子以外は アレスガスクラウドケットシー火王 あたりか -- 2012/10/16 (火) 12:19:01
      • ケットシーは対青天井が残念過ぎる…。そして火のHP50オーバーは総じてボーパルが怖い。 -- 2012/10/16 (火) 13:04:53
      • ナイトも怖い -- 2013/02/13 (水) 22:57:02
      • ボーパル怖いのはこっちもアイテム出せないのが悪い。ナイトグレアムではLv3以上は攻め切れないし。そして火や風の防衛上の強みは返り討ちにして侵略を持続させない事であり、故に↑5のガルーダ怖いは同意する所だし、イエティの怖さも即死より無効化にある。 -- 2013/04/25 (木) 13:34:00
  • 領地コスト持ちが先制持つ以外は火の防衛なんざ素のHPに頼るのみ。その上領地コスト持ちもそっちはそっちで防具やら道具に制限あるのに無効化だのボンズだのボジャノーイだのネッシーだのでブイブイいわせてる水以上に固いとか寝言が過ぎる。 -- 2012/10/15 (月) 02:42:36
  • 赤い「New!」の文字の多さにびっくりした -- 2012/10/15 (月) 12:02:13
    • 喧嘩腰な文の多さにびっくりした -- 2012/10/17 (水) 01:34:52
      • 多分少数のエキサイトした人が何度も書き込んでるんだろうねw -- 2012/10/17 (水) 18:07:38
  • サイズがすごく大きくなってたようなので、古いコメントを切り取って過去ログ一覧へ移してみました -- 2012/10/17 (水) 17:50:16
  • なんで、風と地は好敵手って感じなのに、火と水は宿敵って雰囲気なんだろう。 -- 2013/01/29 (火) 23:56:32
    • 宿敵だったのが狩るもの、狩られるものにされてしまったのが問題なんだ。もはや全然対等じゃない -- 2013/02/13 (水) 23:48:54
      • イエティは火無効のみ(あるいは防衛だけ火無効・火強打の廉価版ボジャみたいな性能)でよかったと思う というか属性即死でデメリット無しってのは確率もあるとはいえあんな軽いコストのクリが出していいもんじゃないと思う -- 2014/06/11 (水) 05:54:04
    • 風と地が高いレベルで争ってる横でマイペースにやってる水と牙を抜かれまくった上にイエティで追い打ちかけられてる火って感じ -- 2013/02/14 (木) 00:01:04
  • なぜマーブルアイドルは廃止されたのか -- 2013/01/30 (水) 00:02:40
  • ガスクラウドみたいに無効化1/2だったなら・・・あまり変わらないか? -- 2013/02/13 (水) 22:59:36
  • 初代からいるジャイアント族とエルフ族はバランスが取れているのにな・・ ワーム二種に無効化付けるか、ダンピイエティから無効化無くすかしてバランス取ってほしいな -- 2013/03/18 (月) 18:14:05
  • ワーム二種に無効化付けたら、風と水が現在の火と地と同じように感じるはず。ダンピイエティから無効化無くす方が妥当だと思う。個人的に単色が常識の現状でこの手の特定属性に非常に強いカードはゲームをつまらなくする様に思う。 -- 2013/03/18 (月) 20:45:35
  • 各属性のメタクリを勝手にデザインしてみる。火:水の無効化無効化即死、水:火のMHP+STが100以上を無効化即死、地:風の先制無効化即死、風:地の援護無効化即死無効化ガスクラウドみたいに1/2でもいいし、即死確率は100%でなくともよい -- 2013/05/24 (金) 19:28:41
    • こういうのは単体でデザインするよりは4属性をひとまとめで、一人のスタッフがデザインして欲しい(=バランスを取って欲しい)。できれば旧メタクリ(ジャイアントとエルフ)も含めて -- 2013/05/24 (金) 19:32:06
    • 無効化+即死の組み合わせが既にクソな事にお願いだから気付いてくれ -- 2013/05/24 (金) 20:27:47
      • より具体的には対象が同じな無効化即死だな。即死じゃなくて強打だが、ミゴールみたいに無効化対象と別々なら平気。イエティダンピみたいに、一属性にたいして攻防両方が無敵なのは反則に近いわ。 -- 2013/05/24 (金) 20:31:59
      • 無効化即死クリ作るなら四属性全部出すか全部いないかどっちかにして欲しいな、不公平感が半端無い -- 2013/10/20 (日) 20:12:57
      • ↑超同意。デザイナーズノート見てると、かなり場当たり的に調整してるっぽくて、全然全体を見てないんだよな。 -- 2013/10/20 (日) 20:25:22
      • 他の属性に作るとしたら、火⇔水 地⇔風みたいな感じになるのか、火→風→地→水→火…みたいな感じなのか -- 2014/06/11 (水) 05:57:36
      • どの属性であっても即死無効化がクソなことは変わらんよ・・・属性全体に完全優位なメタとか属性焼きの数十倍タチ悪い -- 2014/06/11 (水) 06:47:33
  • 地の対風メタなら風は先制持ち多いし無効化先制は必須だと思うし、火の対水メタなら水は無効化多いし巻物攻撃巻物強打[水]の抱き合わせくらいあっても良いと思うけど対火対地メタ無効化即死とかアホかと -- 2013/05/25 (土) 00:59:26
  • まだ安いクリが主力な地クリに比べて、ステータスが高い代わりにコストもかなり高めな火に対して即死無効化イエティは理不尽すぎる。即死相手じゃステータス意味ねーんだもの(ついでに言えば高いSTも無効化されるか先制アイテム迎撃さえ封じられている)。 -- 2013/06/01 (土) 22:16:12
    • (100%ではない)即死だけならギャンブル系の不安定な能力なんだけど、無効化が比較的安定した能力なので、即死無効化の組み合わせは良くないな。先制+麻痺のように相性が良すぎる。強打無効化や、即死(失敗有り)+半減の組み合わせでも充分に能力同士の相性が良い(強い) -- 2013/06/02 (日) 06:41:46
  • ラーバは80+ ([火]) 50/40でヘルハウンドの上位種みたいにして「強打([水])」 と「対戦相手が ([水]) の時戦闘中無効化反射無効」を付けたら侵略色としての個性も出ると思う。トレンチは80+ ([地]) 20/60でアンゴスツーラっぽくして「 対戦相手が([風])の時戦闘中先制:対戦相手の先制能力を無効にする 」と「即死([風]) [60%、防衛時100%]」みたいにすると個性が出て楽しいかなと思う。完全に妄想だが。 -- 2014/04/29 (火) 01:59:58
  • DS時代は火属性って水属性にかなり強気に行ける属性だったんだけどね。碌な無効化クリーチャーがいなかったし、主力の侵略要員ジオファーグが役に立たなかった。 -- 2014/04/29 (火) 02:07:31
  • 自分なりに属性メタ案を考えてみました。
    ラーバワーム:高HPと無効化のいずれかのメタブラックオーブを内蔵してしまうとクレイモアボーパルソード持ち出されたら事実上グレアムでしか守れない(ドラゴンのコメント欄より)から自重、高HPをメタるためST上昇。【ST50/HP50 貫通[水]】対処法:ダイヤアーマーなどでHPを上げる
    イエティ無効化即死はいくらなんでもやり過ぎなので無効化を削除。【ST40/HP40 即死[火:60%]】対処法:ファルコンソードなどで返り討ちにする
    トレンチワーム先制メタるために先制かHP上昇。絵柄をどう見ても先制は持ちそうにないためHP上昇。【ST40/HP60 貫通[風]】対処法:ダイヤアーマーなどでHPを上げる
    ダンピールメタるべきは援護一点。あとは地に多いMHP40もレベル1なら狩れるように。【ST50/HP20 相手がアイテムを使用した場合ST+40】対処法:ファルコンソードなどで返り討ちにする -- 2014/06/30 (月) 13:48:12
    • ブラックオーブ内蔵は先制グレアム、MHP50あればダイヤアーマーで守れる筈。 -- 2014/06/30 (月) 19:30:52
    • 正直まともな属性メタ案と思えん。ラーバワームは一部の水の拠点候補以外がLV5でもアイテムなしだと確殺される。今のイエティでさえ火を確殺できるわけでないのをどう考えているのか。 -- 2014/06/30 (月) 21:13:00
      • イエティ案は弱すぎ。HP40では火相手から反撃受けたら即死する。火属性先制拠点なら余裕対処になる。無効化なくすなら、即死100%ぐらいにならんと割に合いそうにない。 -- 2014/06/30 (月) 21:17:29
      • ダンピール地属性というか、広い範囲をやりすぎ。マサムネ持つとST100、LV4-5級の領地じゃないと、先制持たない限りどの属性でもまともに耐えられない。そういう拠点づくりに最適なマジブを推奨したいのかと邪推したくなる。 -- 2014/06/30 (月) 21:23:48
      • トレンチワームだけはまとも。ST40HP60だとコストが悲惨くさいけど。否定ばかりしたけど、属性に合わせてメタを考える思考はいいと思う。あとは少し調整することを考えれば面白い案を出せると思う。 -- 2014/06/30 (月) 21:27:20
      • なるほど…手厳しいご意見ありがとうございます。ラーバワームは昨今のマスグロースを考慮して、HP55を落とせないようにしてみました。イエティは侵略時にウィングブーツウォーターシールドかで二択を仕掛けられるようにしようという意図ですが、ちょっと弱すぎましたかね。ダンピールは火と風には先制、水には無効化があるから結構守れると踏んだのです。これもウィングブーツ属性盾かの心理戦。 -- 2014/06/30 (月) 21:47:33
      • イエティが対火100%即死がいいとか言う奴が人の案をおかしいおかしいって…キチガイかよ…アワーとブラオあったら先制拠点だとしても、どう守っても二択までにしかできんし確実に今より酷いわ -- 2014/07/01 (火) 01:47:27
      • イエティは水らしく"防衛時にのみ発動する対火即死60%"と"無効化[火]"にしておけばよかったと思う。ラーバは貫通の代わりにST90にしといて"相手が無、火、地、風の時ST-40"とかならボンズを抜けるし水メタと言い張れたと思う -- 2014/07/01 (火) 01:56:25
      • ↑2ST下がらず無効化得られる火盾とか? -- 2014/07/01 (火) 02:02:44
      • それではもう少し即死条件を厳しくしましょう。即死[ST30以下の水:100%]だとアンダインネッシーブラッドプリンも抜けます。そしてそれらに先制返り討ちの機会を与えるためにイエティのMHPを20か30に。
        またラーバワームST90案への反論ですが、それだと援護の餌に使われるのがオチです。私はそもそもシーボンズ能力自体がおかしいと感じていますので、シーボンズとそのメタ(のはずが他用途に転用されまくっている)コロッサスは削除するべきだと強く提唱します。
        そして一番重要なこと。少なくてもここでキチガイとか言うのはやめましょう。感情論で議論の本質をうやむやにしてはいけません。 -- 2014/07/01 (火) 07:49:43
      • ラーバの50/50貫通は別にそこまで言うほど強くないと思うよ。今のイエティが確殺じゃないのは確率即死なんだから当たり前。確殺じゃないと強くないみたいに考えてるように見えるけど、イエティの強みは無効化とセットで火の高ステータスや先制迎撃、HP増加の能力やアイテム全般を無意味にすること。侵略側がアイテム使って防衛側がアイテム使わなかった場合確殺される事もあるのはカルドじゃむしろよくある事。敵の攻撃はノーアイテムで防げて当たり前だという感覚がおかしいよ、といわざるをえない。 -- 2014/07/01 (火) 08:19:36
      • トレンチは元の案のままでもいいと思う。イエティ案はちょっと微妙、ダンピールはやっぱり一匹だけ地メタじゃなくなって広範囲になってしまっているので、地メタという方向性はそのままのほうがいいと思う。援護殺しクリは別の新クリとして用意したほうがいいと思うよ。 -- 2014/07/01 (火) 08:25:35
      • ↑2 あらゆる攻撃手段は程度の差こそあれ無効化反射かHP増加か先制の何れか二つでなんとかできた方が良い。逆にあらゆる防衛手段は程度の差こそあれ巻物・ST増加・先制のうち何れか二つでなんとかできた方が良い。そしてアイテムを使うことで一つは補える事にしておけばそこで二択の読み合いが成立する -- 2014/07/01 (火) 09:53:55
      • ↑同意。お互いアイテム使って読みあいになるぐらいがいいと自分も思ってます。ノーアイテムで、しかも相手がアイテム持ったら確殺なのが嫌だ、という意見に突っ込んだだけです。 -- 2014/07/01 (火) 11:36:16
      • ↑2 私も同意です。少し話は逸れますが、援護の強さや巻物の無力さも対処法の数に大きく影響されているのではないかと考えます。カルドの根本に関する大問題でこの議論場からは逸脱するため、このへんで。 -- 2014/07/01 (火) 12:32:49
  • そもそも属性の強さそのものがかなりばらつきあるので、ちょっとワーム共やダンピールが強くてもどうってこと無いがイエティとかはかなり微妙にしないと火の隆盛は無い気がする。 -- 2014/06/30 (月) 19:36:53
  • HP防具やHP増加能力で守れてしまうかそうでないかは埋まらない差だわな。アイテム無しでもイエティから確実に身を守るために考えられる手段はこんだけカードプールあるにも関わらずかなり限られてるが、ラーバの場合防衛に使えるアイテムさえあれば何でもほぼ確実に守りきれる上、水にはアイテムすら必要無い奴がゴロゴロしてる。ボンズ論でもそうだったが、対策がマイナーでブックに数積みにくいのはそれだけで強い。即死はHP増加で(確実には)守れないという意味で、貫通なんかより遙かに強い。仮にラーバの能力が現行イエティと同等なら主流からプリンやボジャ、ネッシーまでが全部消え失せて無効化[火]のクリが流行したであろうレベルで環境に影響与えた筈。という事を踏まえればイエティが攻撃時に即死発動できたのがやはり強すぎた。テレキネで隣接地の火クリ引き込めば60%の確率で食るかも…くらいならいいかと思う。ラーバは無効化[水]付けよう。ボジャとかリリスとかリザードマンなら食えるしそれ以外にも嫌がらせくらいはできるようになるはず。 -- 2014/07/01 (火) 02:39:00
    • 仮に火で領地コスト枠にイエティ互換の水メタがあったとしても、火は領地コストつきクリーチャー以外の拠点候補に恵まれないからそっちに領地コスト枠を割くことが多い都合で、さほど環境に影響は与えないように思う。グレンデルと同じく、領地コストなしクリーチャーが強い水の領地コストつきクリーチャーであるのは大きい -- 2014/07/01 (火) 04:53:15
  • イエティとかは 即死と同じように無効化能力も「50%の確率で発動」とか -- 2014/07/01 (火) 10:55:11
    • 確率系能力は「プレイヤーの操作したとおりに動かない」ようにする能力なので、多用するのはよくないと思います。あまり変に確率確率だと理不尽なストレスを強要するだけかと。 -- 2014/07/01 (火) 12:38:08
      • そこをある程度納得させる為に徐々に確率落ちていくとかにすれば少しは緩和されないだろうか -- 2014/11/03 (月) 16:17:07
  • ①攻防一体 ②はずしたときのリスクの少なさ(HPST40) ③対抗馬(ミミズ)が残念の三重苦。無効化即死をなくす HPST30にする ミミズに同じ能力をつける のどれか一つしてもらえると満足できる。①即死無効化が相性よくて理不尽極まりないのであってどっちか片方なら納得できる。②メタがいなくてもミノタウルス程度やれてしまうのも問題。メタがいなけりゃコスパ悪い雑魚クリになり下がるならリスクも増えるし4積みみたいなことはしにくくなるだろう。またイビルブラストやスティーラーがささるようになる。③対抗馬がまともならまだ納得いった。ジャイアントはバランス取れてると思うがミミズのゴミっぷりは語るまでもない。アイスストームサンダーストームイエティダンピほどの不満の声がないのはしっかりとしたほぼ同性能の対抗馬があるから。ゴミミミズ共がまともならここまで理不尽には思わなかった。 -- 2015/02/16 (Mon) 15:30:06

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Last-modified: 2015/02/16(月) 15:30:07 JST (1311d)