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雪辱

  • せっかくの新要素なんだからもうちょい種類多くてもよかったのにね -- 2012/07/22 (日) 02:37:14
  • 正直狙って使えるもんでもないし、ガセアス牽制にライフスティーラー持つくらいしか -- 2012/07/25 (水) 01:38:12
  • 反射されて破壊されても効果発揮してもいいだろ。雪辱付きはst高くなりやすいからますます反射>無効になる -- 2012/07/25 (水) 21:04:38
  • 移動侵略で嫌がらせを迫っていくように使う効果だと思う 最初聞いたときはこれで一発逆転!みたいなイメージあったけど -- 2012/07/25 (水) 21:47:43
  • 雪辱持ちが雪辱武器を持ったら・・・? -- 2012/07/28 (土) 22:52:35
  • 両方発動する -- 2012/07/28 (土) 22:58:59
  • しかし逆に多すぎても今度は無効化が死に能力になってしまうからなあ イクストル級が武器にもう1枚くらい欲しかった -- 2012/08/01 (水) 21:59:55
  • イクストル級の武器があってもそれが武器である限りやっぱり反射で死ぬ -- 2012/08/01 (水) 22:28:15
  • デスとかもないし、今作はクリーチャーの能力重視なバランスなのかな。まぁイクストル級の武器はなくてよかったよホント。 -- 2012/08/04 (土) 00:26:56
  • イクストル以外、侵略の成否を即座に左右する能力じゃないのが難点。直踏みならブラックオーブの方がマシ…?移動侵略向け能力って意見に同意だね。 -- 2012/08/15 (水) 11:05:43
  • 雪辱と逆襲がセットだったなら…壊れか -- 2012/08/29 (水) 20:59:41
  • 雪辱エグザイルはそのうち出てきそう -- 2012/09/11 (Tue) 13:56:21
  • 雪辱能力が弱いようなきがするんだよね。それか発動し安くするか。 -- 2012/09/22 (土) 17:44:49
  • 雪辱強くしすぎたら無効化クリの存在価値がなくなる。 -- 2012/09/22 (土) 18:15:52
  • 反射されても相打ちに持ち込めればここまで微妙な事にはならなかった。使い所が限定的すぎる。そして反射無双 -- 2012/10/09 (火) 21:10:54
  • けど反射より優先させると最初から反射を持ってるデコイとかが役立たずに。デコイは正直今の強さでいいと思うし。 -- 2012/10/09 (火) 21:12:14
  • カトブレパスパワークラウンみたいにST<HPになる雪辱カードがもっとあれば反射に対してもいろいろできたんだけどね -- 2012/10/09 (火) 21:16:52
  • ふと思ったけど、ヌエがいれば、コダマトンファ担いでも耐えられるしイクストルダイヤアーマー担いで行けば確実に殺せるな -- 2012/10/09 (火) 21:30:59
  • 反射に対してね -- 2012/10/09 (火) 21:31:23
  • 雪辱は単品で使わずにチラつかせるのが有効かと思います、コインとかハートとか混ぜて使う等して -- 2012/12/13 (木) 10:26:51
  • 雪辱の登場でシミュラクラムの用途やホーリーグレイルの立場が大幅に変わったのがいい。 -- 2012/12/14 (金) 12:28:10
  • 全属性に採用されなかったのはスペースの問題なのだろうか。 -- 2013/01/17 (木) 19:39:10
  • ガルーダブラックオーブ握って殴るだけの風に雪辱付けてどうすんだよ -- 2013/01/17 (木) 19:51:46
  • ↑Gイール対策 -- 2013/01/17 (木) 19:57:31
  • 破壊無効のパワークラウンで我慢してろよ、×10の青天井がいてまだ何か欲しいのか。 -- 2013/01/17 (木) 20:00:53
  • シェイドフォークはST青天井のイメージが強すぎるし雪辱効果も微妙 イクストルは強力だけど役立つ場面が非常に限られる・・・パワークラウン以外は「使っていく」タイプのカードだねえ -- 2013/01/18 (金) 01:43:34
  • カトブレパスコダマ以外はノーアイテムなら大体反射で死ぬってのも大きい -- 2013/01/18 (金) 01:48:27
  • 反射より先に発動だと今度は強すぎてどうしようもないから今後雪辱が採用され続けてるとしても反射に弱いのは変わらないだろうな。 -- 2013/01/18 (金) 10:17:56
  • 現状のクリの弱さなら別に反射より先でもいいんじゃないかな。イクストルとかそれぐらいになってようやくマシになる。 -- 2013/01/27 (日) 09:27:35
  • ガルーダレッドキャップに、雪辱として「自壊」を入れてもいい気がする。青天井でHPが増える奴は排除手段が限られるし。ま、赤帽はイビルブラスト一発だが -- 2013/01/27 (日) 11:59:55
  • ↑なるほど、それは良さそうなアイディアだ。目からうろこが落ちた。 -- 2013/01/27 (日) 12:50:42
  • 雪辱反射より先なら、コロッサス反射盾握った地援護に青天+ライフスティーラーで二択を迫れる…のか?青天ならグレアムの方が早いか… -- 2013/01/27 (日) 17:21:19
  • 「新カードだから使って欲しいです [heart] 」って理由でイカれた能力ウサギ追加する位なんだから、雪辱が活きるように防具制限あり、道具可の無効化までしか出来ないステータス、能力の優秀なクリーチャーも追加すべきだった。 -- 2013/02/28 (木) 22:52:30
  • ジャッカロープは使われまくってるが、雪辱はほとんど使われてないよな。イクストルとか不憫すぎるぐらい雪辱とステータス・特殊能力が噛み合ってない上に、コストが見合ってない -- 2013/02/28 (木) 23:06:20
  • 反射ダメージで死ぬと雪辱が発動しないのが問題だよね。せめて、相打ちで発動するならまだ使えたと思うが。イクストルは前情報や発売直後はそれなりに活躍していたけどね。水の無効化拠点クリーチャーを道づれに無価値になってしまった。 -- 2013/02/28 (木) 23:24:39
  • 雪辱来るってわかっててガセアス使う奴もいないしなあ・・・道具でもニュートラクロークパワークラウンと良質のHP+アイテムあるし・・・ -- 2013/02/28 (木) 23:38:12
  • 王冠はともかく、ニュートラは性能がおかしいんで。 -- 2013/03/01 (金) 00:12:22
  • CPUは雪辱発動されるのを嫌がるのか割と大事な領地でも雪辱武器持ってるとホーリーグレイル持ってても使わないことが結構ある -- 2013/03/10 (日) 22:28:54
  • ↑3 じゃ素で無効化持ちのアタッカーとか。 -- 2013/03/12 (火) 04:16:21
  • 雪辱が一番有効に機能しているのはパワークラウンだと思う。手札にパワークラウンコロッサスを握って、バ=アルが守る火土地にバルキリーで侵略した所、相手は火盾を使うかどうか凄く迷っていた。 -- 2013/03/12 (火) 07:39:18
  • 仕様上反射に弱いってのに、雪辱効果のあるのは武器ばかり。そんな中ST上昇がない雪辱アイテムってだけで価値があるのに、さらに通行料無視の効果。 -- 2013/03/14 (木) 20:07:04
  • 開発中は雪辱反射より強い調整で、発売直前に急に今のようになったのかねぇ? -- 2013/03/14 (木) 21:13:39
  • ↑カウンターアムル廃止で反射に頼る人は減ると予測していたらしい。反射雪辱に対応出来るのは、多分、開発時点からの仕様。 -- 2013/03/14 (木) 23:43:32
  • ST上昇率10幅、雪辱持ちの化け物追加しておいて反射が減るって・・・。 -- 2013/03/17 (日) 14:35:58
  • 雪辱で発動する効果の大半も微妙だしな。護符戦でしか使えないのが2つもある。レベル1には意味がなく、防衛時はデメリットになるカトブレパス、魔力や手札を奪う嫌がらせ効果も正直微妙 -- 2013/03/17 (日) 15:14:07
  • 有効な雪辱効果は、イクストルコダマライフスティーラーパワークラウンの実質4つしかない(シェイドはそれ自体は強いけど雪辱は空気)。しかし、イクストルはステータス(とコスト)がとてもじゃないが実用的とは言えず。 -- 2013/03/17 (日) 15:19:06
  • コダマジャッカロープを押しのけられるほどでもなく、ライフスティーラーはSTしか増えない武器の時点で微妙と。一線級といえるのはパワークラウンのみか。 -- 2013/03/17 (日) 15:24:54
  • コダマ自体は安くて強いクリなんだけどジャッカがその上をいく異常クリだからねえ・・・。そして、スティーラーについては、これ入れるぐらいならマサムネやコーザー等普通に火力がでる武器の方がいい感じ。どうせ反射には勝てないなら、「スティーラーの雪辱が有効な局面」より、「ST40より50以上の方が役立つ局面」の方がはるかに多い。イクストルはもうロマンの世界の住人。 -- 2013/03/17 (日) 15:58:42
  • アイテム使う手間かけてでも排除したい無効化持ちはいるけど、そいつらの多くがMHP40以上なんだもの(ダンピールイエティウナギミゴール)。MHP10にしようと無効化持ちなのでしぶとさとやっかいさは変わらず、排除にもう一手間かける羽目になる。一発で化石に変えてくれる王冠はともかく、鎌の出番は本当に少ない。 -- 2013/03/17 (日) 16:39:01
  • 雪辱が脅威になる→HP増で耐えるように→巻物が死ぬ -- 2013/04/07 (日) 08:29:52
  • 反射のダメージは受けるけど、反射で死んでも雪辱の効果は発動するって仕様にするのがいいのかなあ。 -- 2013/08/01 (木) 16:39:34
  • イエティダンピールに鎌持たれたら、火地はカウンターシールドすらマトモに使えなくなるんだけど。挙げた二匹が不採用なんて気のきいた調整、公式がしてくれる訳ないし。 -- 2013/08/01 (木) 22:41:29
  • ↑公式様はむしろイエティケットシー無効化されてメタれない事を問題視し、イエティに鎌と同じ雪辱効果を追加するぐらいのイカレ調整をしてくださりかねないからなw -- 2013/08/01 (木) 22:45:25
  • ↑なんかずれてんな。そいつらは雪辱云々以前の問題で調整されるべきってだけなんじゃね? -- 2013/08/07 (水) 18:12:07
  • 雪辱は、まぁ初登場の要素なので次回作で上方修正の可能性はある、現状盾を持てないクリーチャーが使いづらくされただけ。。イエティダンピのゴミクリは無修正で続投しているのでもう期待できない。この二つが合わさり最強に見える。 -- 2013/08/07 (水) 18:52:07
  • 雪辱ブックを何度も考えてみたけど、能動的に雪辱を発動させるカードがシミュラクラムリフレクションしかないのが辛いな。 -- 2013/10/03 (木) 21:20:03
  • 追加配信合わせても9種類しかないんだな -- 2013/10/21 (月) 19:54:16
  • 対象をワンダーウォールに変化させるスペルとかあればいいかも、ぜんぜんみかけないし。 -- 2013/10/21 (月) 20:13:30
  • 雪辱の効果自体が微妙っていうのはあるけど、反射に対して弱いってのは巻物とある程度差別化できるからいいんじゃない? -- 2013/12/30 (月) 22:16:54
  • 雪辱より巻物を充実して欲しかったな。使いやすいけど決定力がないのと、強力だけど相手を選ぶのと。 -- 2013/12/31 (火) 09:54:14
  • なんで風属性には雪辱持ちいないんだろう? -- 2014/05/05 (月) 16:12:42
  • ↑出してどうするの?あと水にもいないし。黒玉ガルーダ無効化対策出来てるのにまだ増やせっていうのはどうなの? -- 2014/05/05 (月) 16:14:49
  • 即死持ちも火にいなかったりするし、わりと適当じゃねと -- 2014/05/05 (月) 16:15:20
  • サラマンダーイクストルで攻めたら攻撃全部吸収されたけど雪辱発動。結構特殊な例だよね。どっちのクリーチャーも見ないけど -- 2014/05/05 (月) 16:52:45
  • いやね。Gイールとかいるのに侵略向けの風属性になんでないのかなと思ってブラオで対策出来てると言えば確かにそうなんだけど、んなこと言ったら雪辱能力自体いらないって結論にならない? -- 2014/05/05 (月) 17:12:41
  • 正直水にもアンダインがいるんだから存在してもいいと思う。 -- 2014/05/05 (月) 17:13:57
  • 雪辱は実際わりといらない子気味だけど、風は攻めの属性じゃなくて、あくまで先制能力駆使じゃないの?(アメリア台詞から考えると -- 2014/05/05 (月) 17:18:46
  • 雪辱をつかうことは能力駆使じゃないの?無効化とか強打とかよりもかなり特殊能力だと思うんだけど。 -- 2014/05/05 (月) 18:21:11
  • ↑「侵略向けの風属性」って言葉についてのこと 自分としては風が雪辱もとうがもつまいがどうでもいい -- 2014/05/05 (月) 18:26:50
  • 風が持ってない能力なら必要なくない?とか頭どうかしてんじゃねえの -- 2014/06/23 (月) 20:25:34
  • 水はアプサラス、風はウロボロス雪辱の代わりとか? -- 2014/06/24 (火) 17:10:12
  • そんなに属性ごとに必ずすべての能力がないといけないなんて目くじら立てんでも。現状でも援護は風だけないし、即死は火だけない(雪辱即死を除く)。何でもかんでも一律に同じだと属性の特徴が出ないよ。 -- 2014/06/24 (火) 17:33:32
  • 雪辱武器はいったい何を考えて揃いも揃って全部ST+40なのか、雪辱発動・高STの2つの脅威を同時に実現!とかなのか -- 2014/09/03 (水) 06:05:28
  • ST40の武器で侵略されそうになったら、カウシル使えばいいんだよな。雪辱はなんとかして反射でも発動するようにしないといけないと思う。一番まともな雪辱アイテムが防御型アイテムの王冠と言うのも収まりが悪い。 -- 2014/09/03 (水) 06:22:43
  • なんも考えないで調整したんだろうなー、イクストルはSTとHPの値をチェンジソルブしてくれ -- 2014/11/06 (木) 09:45:21
  • ますます無効化より反射が幅をきかせるようになってしまった。ほとんどの雪辱が高stまたはst上昇効果。 -- 2014/11/06 (木) 14:55:03
  • それでも使われてんだから問題ないだろ…なんでカウシル雪辱で対抗したがるの… -- 2015/01/20 (火) 10:29:36
  • 雪辱無効化内蔵クリに攻めるならSTなくても関係ないけど、無効化アイテム持ちに攻めるならSTがそれなりにないと素で耐えられるからなぁ。そういう部分もあって高STと雪辱を兼ね備える形になりがちなんじゃね?まぁ「ガセアスを抱えるのを基本」として考えてるのか、反射に対する考えが甘いのはわかるが。 -- 2015/01/20 (火) 12:26:57
  • それでも使われてる・・・?なにがだ・・・? -- 2015/01/20 (火) 13:29:51
  • シェイドフォークのことじゃね。あれの評価に雪辱はほぼ関係ないけど -- 2015/02/05 (木) 10:16:25
  • 対無効・反射ならブラックオーブ巻物使うよね -- 2015/02/05 (木) 11:40:34
  • 無効化された時点で発動するようになればなー -- 2015/03/28 (土) 21:47:29
  • 反射ダメージが来る前に雪辱がきて、例えばイクストルライフスティーラー雪辱デコイが破壊される→反射ダメージも処理されてイクストルも倒れて相打ち そんな風に考えていた時期がありました -- 2015/05/04 (月) 09:25:56
  • 反射は対応できないってだけだよ -- 2015/05/13 (水) 18:32:15
  • 出来ないせいでこの様だが -- 2015/05/13 (水) 19:50:43
  • 一見、領地コストの分で火の雪辱2つは地の2つより優秀に見えるけど、良く考えたらカトブレパスのは自分を伸ばすのではなく相手の総魔力を削ぐだけ、コダマラクサスは両方とも自分にプラスに働きうる・・・つくづく微妙だな -- 2015/05/16 (土) 15:11:02
  • ライフスティーラーのコストは50Gなので全て40Gは間違ってしまってるな…修正しとく。 -- 2016/03/25 (金) 05:12:37
  • 反射前に発動してもよかった感。デコイ、カウシが危ういけど、雪辱持ち少ないから大きな問題じゃない気がす。 -- 2020/01/14 (火) 19:30:51

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Last-modified: 2020/01/14(火) 01:30:52 HADT (174d)